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Die eigentlich mit Russland sympathisierenden Geopolitik-Experten Alexander Mercouris und Alex Christoforou gingen in der neuesten Ausgabe<\/a> ihres Duran-Podcasts am Dienstag hart mit dem russischen Pr\u00e4sidenten Wladimir Putin und seinen Versuchen, einen diplomatischen Ausgleich mit den USA zu finden, ins Gericht. Sie besprachen darin die in Washington offensichtlich bereits getroffene Entscheidung, Tomahawk-Marschflugk\u00f6rper mit langer Reichweite in die Ukraine zu liefern und mit ihnen Schl\u00e4ge tief in das international anerkannte Territorium Russlands zu f\u00fchren.<\/p>\n Darin, dass die Entscheidung bereits gefallen ist, waren sich beide weitgehend einig. Mercouris f\u00fchrte das darauf zur\u00fcck, dass es bei keiner der im Wei\u00dfen Haus um Einfluss konkurrierenden Fraktionen angekommen ist, dass Russland es mit seinen Zielen im Ukraine-Konflikt ernst meint und sie mit Nachdruck bis zum bitteren (oder siegreichen) Ende verfolgen wird. Darauf sagte Christoforou:\u00a0<\/p>\n “Russland ist selbst schuld daran, sie haben einen Anteil an dieser falschen Wahrnehmung in den USA, an dieser Unf\u00e4higkeit zu verstehen, wie wichtig die Ukraine f\u00fcr Russland ist. Russland hat den Punkt eingenommen, an dem (ausschlie\u00dflich) die NATO und die EU Russlands Antagonisten sind, die USA dagegen Partner. ‘Wir werden Gesch\u00e4fte in der Arktis machen, wir werden Gesch\u00e4fte mit Energie und \u00d6l und Gas machen. Wir wollen Gesch\u00e4fte mit den USA machen’, \u2013 das ist doch die Botschaft, die die Putin-Administration sendet. Was einige Leute in der Trump-Administration dazu verf\u00fchrt zu sagen: ‘Wei\u00dft du was, wir k\u00f6nnen einen Stellvertreterkrieg gegen diese Jungs f\u00fchren, wir k\u00f6nnen einen hei\u00dfen Krieg gegen sie f\u00fchren, und sie kommen trotzdem immer wieder zu uns angekrochen. Nach allem, was wir ihnen angetan haben \u2026’ Ich bin sicher, dass es Menschen gibt, die das denken, und darum ist das verst\u00e4ndlich und ergibt Sinn. Die sagen sich: ‘Wir haben Waffen geliefert, wir haben einen Regime Change in der Ukraine durchgef\u00fchrt, einen Staatsstreich, wir haben Javelins geliefert, wir haben HIMARS geliefert, F16, alles m\u00f6gliche. Wir haben all diese schrecklichen Taten gegen Russland vollbracht, und sie kommen trotzdem zur\u00fcck zu uns.'”<\/em><\/p>\n Mercouris: “Und Lawrow hat es in der UN-Vollversammlung wieder getan. [\u2026] Ich stimme dir zu, und auch viele, viele Menschen in Russland stimmen dir zu.”<\/em><\/p>\n Im Gegensatz zu Christoforou versuchte Mercouris jedoch, Verst\u00e4ndnis f\u00fcr die Unterw\u00fcrfigkeit der russischen Regierung zu entwickeln:<\/p>\n “Die Russen wollen Frieden an ihrer Westgrenze. Sie verstehen, dass die Europ\u00e4er hoffnungslos sind, dass man mit ihnen nie zu einer wie auch immer gearteten Vereinbarung kommen wird. Sie merken, dass (im Gegensatz zu den Europ\u00e4ern) die USA handlungsf\u00e4hig sind und sagen sich: ‘Da haben wir einen Pr\u00e4sidenten, der davon spricht, bessere Beziehungen zu uns haben zu wollen. Lasst uns sehen, ob wir zu irgendeiner Vereinbarung mit ihm gelangen k\u00f6nnen.'”<\/em><\/p>\n Inzwischen, fuhr der aus Griechenland stammende Brite fort, gebe es immer mehr Menschen und Eliten in Russland, die erkennen, dass diese Vereinbarung allen Versuchen zum Trotz nicht zustande kommen wird. Putin f\u00fchle sich aber nach wie vor dem Ansatz, einen Ausgleich mit den USA zu finden, verpflichtet. Selbst Lawrow stimme da Putin nicht mehr vollst\u00e4ndig zu, sodass Putin sich irgendwann von seinen Illusionen werde l\u00f6sen m\u00fcssen.<\/p>\n Christoforou erinnerte an dieser Stelle daran, dass die USA sogar die strategische nukleare Triade, eine ultimative rote Linie f\u00fcr jeden ernst zu nehmenden Staat, angegriffen haben, und Putin darauf nicht reagiert habe. Mercouris nahm das russische Staatsoberhaupt auch an dieser Stelle in Schutz:<\/p>\n “Die Russen hatten Grund anzunehmen, dass einige US-Offizielle dagegen waren. Diese Annahme wird aber bei Schl\u00e4gen mit Tomahawk unm\u00f6glich sein.”<\/em><\/p>\n Christoforou:\u00a0<\/p>\n “H\u00f6rt Putin \u00fcberhaupt das Zeug, das Trump sagt? [\u2026] Er klammert sich immer noch an die Hoffnung, dass er (in Trump) einen souver\u00e4nen, rationalen F\u00fchrer hat, der Entscheidungen treffen kann\u00a0[\u2026] sogar die Worte von Trump werden jetzt eskalierend.”<\/em><\/p>\n Der Geopolitik-Experte warf zudem ein, dass, wenn Selenskij von Schl\u00e4gen auf den Kreml spricht, dies zeige, dass die Strippenzieher einen Enthauptungsschlag gegen die russische F\u00fchrung planten:<\/p>\n “Wir wissen doch, dass die Trump-Administration Enthauptungsschl\u00e4ge zum integralen Bestandteil ihrer Au\u00dfenpolitik gemacht hat. Dass sie auf Trickserei und T\u00e4uschung setzt. [\u2026] Putin scheint keinen Bezug zur Realit\u00e4t mehr zu haben. Es wiederholt sich die Geschichte, wie er in die Probleme mit Merkel hineinrannte, wenn man an Minsk\u00a01 und Minsk\u00a02 zur\u00fcckdenkt. Er hat Merkel so viel Vertrauen geschenkt, dass er sich sehr schlimm daran verbrannt hat. Und es scheint, dass er mit Trump vielleicht wieder in dieser Art Szenario verfangen ist. Er setzt so viel Glauben darein, dass dieser Mann, Trump, zuguterletzt eine souver\u00e4ne Entscheidung treffen wird, die im besten Interesse der USA und der Welt ist. Er beharrt auf diesem Glauben und sieht nicht, was um ihn herum geschieht \u2026”<\/em><\/p>\n Mercouris stimmte seinem Kollegen insbesondere bez\u00fcglich dessen ausdr\u00fccklich zu, dass es ein Fehler war,\u00a0der deutschen Bundeskanzlerin Angela Merkel zu vertrauen. Dabei pr\u00e4sentierte er seine Hypothese, wie es \u00fcberhaupt zu der Fehlinvestition der Nord-Stream-2-Gaspipeline gekommen war:<\/p>\n “Du hast v\u00f6llig recht damit, dass Putin in Angela Merkel \u00fcberinvestiert hat. Er hat diese Tendenz. Offenbar ist ihm das schon mit Bill Clinton passiert. Eine Zeit lang hatte er eine enge Beziehung mit George W. Bush. So, er hat diese Tendenz, pers\u00f6nliche Beziehungen mit Menschen \u00fcberzubewerten und \u00fcberm\u00e4\u00dfiges Vertrauen zu ihnen zu haben. In Anchorage ist etwas geschehen, das ein Licht darauf wirft [\u2026] wenn man sich ansieht, was Putin nach (dem Treffen in) Anchorage sagte, wenn man sich ansieht, was Lawrow nach Anchorage sagte [\u2026], ist es mir v\u00f6llig klar, dass die Russen, Putin, aus Alaska mit dem offensichtlich v\u00f6llig irrt\u00fcmlichen Eindruck kamen, dass Trump und die Amerikaner bereit seien, \u00fcber die k\u00fcnftige Sicherheitsarchitektur in Europa zu sprechen. Davon sprechen die Russen seit Jahren. Die im Dezember 2021 vorgeschlagenen Vertr\u00e4ge hatten das zum Gegenstand. Und wenn man an diese ber\u00fchmte Pressekonferenz in Anchorage zur\u00fcckdenkt, wo Putin sagte, dass Trump und er eine Verst\u00e4ndigung erzielt h\u00e4tten, bin ich mir sicher, dass es um eine ‘Verst\u00e4ndigung’ genau dar\u00fcber ging. Was vermutlich tats\u00e4chlich geschehen war, ist, dass Putin in seiner \u00fcblichen Art Trump die russischen \u00dcberlegungen und Ideen dazu geschildert hatte, wie man eine neue Sicherheitsarchitektur in Europa errichten k\u00f6nne, und Trump schien in seiner \u00fcblichen Art zuzustimmen, wobei er in Wahrheit davon aber gar nicht ergriffen war, wahrscheinlich nicht einmal interessiert war, ihm das alles ohnehin nicht neu war, und er nichts davon ernst genommen hat.”<\/em><\/p>\n Putin sei in die Falle der eigenen Rationalit\u00e4t geraten, f\u00fchrte Mercouris weiter aus. Er sage sich:<\/p>\n “All das ist im amerikanischen Interesse, warum also sollten sie es nicht tun?”<\/em><\/p>\n Mercouris:\u00a0<\/p>\n “Ohne Zweifel hat er genau dasselbe von Merkel angenommen: ‘Die Gasleitungen nach Deutschland sind in deutschem Interesse, warum also nicht daran festhalten?’ \u00dcbrigens, Gazprom wollte es nicht tun \u2026”<\/em><\/p>\n Christoforou:<\/p>\n “Sie haben ihm gesagt: ‘Mach es nicht!'”<\/em><\/p>\n Mercouris:<\/p>\n “Ja, sie sagten ihm: ‘Tue es nicht!'”<\/em><\/p>\n Christoforou:<\/p>\n “Aber er tat es.”<\/em>\u00a0<\/p>\n Mercouris:<\/p>\n “Gazprom hatte die Entscheidung getroffen, keine weiteren Pipelines nach Europa mehr zu bauen. Und dann kam Merkel, bat Putin um Nord Stream 2, nachdem sie ihn dazu gebracht hatte, Minsk 2 zu unterzeichnen \u2013 und er setzte sich \u00fcber Gazprom hinweg. Er hat diese Tendenz, sich zu sagen: ‘Sicher denkt die andere Seite genauso rational, wie ich.’ Das ist eine Falle, in die viele rational denkende Menschen tappen.”<\/em><\/p>\n Sicher ist sich Mercouris allerdings darin, dass die Geduld des russischen Pr\u00e4sidenten zwar gro\u00df, aber nicht unendlich gro\u00df ist:<\/p>\n “Aber \u2013 und das ist die letzte Sache, die man \u00fcber Putin sagen muss \u2013 am Ende wird er immer Russlands nationale Interessen verteidigen. Wir haben diesen gro\u00dfen Druck durch die Amerikaner auf ihn in den letzten zehn Monaten gesehen, ihn zu einem Waffenstillstand zu zwingen, allen m\u00f6glichen Dingen im Ukraine-Konflikt zuzustimmen, den Kellogg-Plan anzunehmen, und er stand immer fest bei all diesen Fragen. Ja, er ist jemand, den man treiben kann, aber niemals bis zu dem Punkt, an dem vitale russische Sicherheitsinteressen einem existenziellen Risiko ausgesetzt sind. Um es zu wiederholen: In dem Moment, in dem Tomahawk-Marschflugk\u00f6rper der Ukraine geliefert werden, wird er sich \u00e4ndern, und dann werden alle Versuche, zu einer Verst\u00e4ndigung mit den Amerikanern zu gelangen, endg\u00fcltig enden.”<\/em><\/p>\n Mehr zum Thema<\/strong> \u2013 Experte: Russen h\u00e4tten aus Istanbul abreisen m\u00fcssen<\/a><\/p>\n\n