hier<\/a>), sollte er den dringenden Wunsch des Au\u00dfenministeriums ausf\u00fchren, russische und wei\u00dfrussische Diplomaten von der Gedenkst\u00e4tte an den Seelower H\u00f6hen fernzuhalten. Notfalls sogar mit Polizeigewalt. Das hat er nicht getan und nahm an den Gedenkveranstaltungen \u2013 wie von fr\u00fcher gewohnt\u00a0\u2013 zusammen mit dem russischen Botschafter Sergej J. Netschajew teil.<\/p>\nIn der heutigen Zeit ist seine Position alles andere als \u00fcblich. Im Gegenteil: Sein Beharren auf etablierte diplomatische Umgangsformen grenzt fast schon an Widerstand. Dem Korrespondenten Wladislaw Sankin gelang\u00a0es, den Vertreter dieser ostdeutschen Region zum “Kalten Krieg” und seinen Erinnerungen zu befragen.\u00a0<\/p>\n
Sankin: <\/strong>Angesichts der kontrovers gef\u00fchrten Diskussion in der Presse in den vergangenen Wochen bez\u00fcglich der Teilnahme des russischen Botschafters am Seelower Gedenken\u00a0\u2013 haben Sie das Gef\u00fchl, sich politisch auf d\u00fcnnem Eis zu bewegen? Oder ist es so, Sie machen einfach Ihren Job und haben keinerlei politische Schwierigkeiten?<\/em><\/p>\nHanke:<\/strong> Letzteres. Wir sehen das d\u00fcnne Eis nicht, wir sp\u00fcren es auch nicht. Es sind doch zwei Sachen. Erstens ist es so, wir machen keine Au\u00dfenpolitik, wir sind nur untere Verwaltungsebene. Wir haben nur die Grundform menschlichen Miteinanders einzuhalten. Und das ist genau die Frage: Wie gehe ich mit dem h\u00f6chsten Repr\u00e4sentanten eines Landes um? Das ist das, was wir hier bem\u00fchen. Und auch die Frage, wessen gedenken wir hier. Die Frage zur politischen Aktualit\u00e4t, das ist nicht das, was wir beurteilen, und das ist auch nicht das, was heute hier Gegenstand ist. Und deshalb sehen wir das d\u00fcnne Eis nicht.<\/p>\nWir halten es wirklich f\u00fcr eine Frage des zivilisatorischen Umgangs, dass wir mit Vertretern, dem h\u00f6chsten Vertreter eines gro\u00dfen Landes, dass wir ihn auch geb\u00fchrend empfangen\u00a0\u2013 selbstverst\u00e4ndlich. Das ist eine Selbstverst\u00e4ndlichkeit. Und hinzukommt, dass wir gerade mit Herrn Botschafter Netschajew \u00fcber die letzten Jahre doch sehr eng verbunden sind, gerade \u00fcber die Kriegsgr\u00e4ber, und alles, was mit der Schlacht zusammenh\u00e4ngt, sind wir in sehr engem Austausch und sind ihm deshalb auch pers\u00f6nlich nat\u00fcrlich sehr verbunden.<\/p>\n
Sankin: <\/strong>Dieser Ausladungsversuch, ich meine jetzt die Handreichung vonseiten des Ausw\u00e4rtigen Amtes, und auch die Kampagnen in der Presse haben f\u00fcr Aufregung in Russland gesorgt. Haben Sie Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr?<\/em><\/p>\nHanke: <\/strong>Ja, ich will Ihnen ehrlicherweise sogar sagen: Ich kann beides verstehen. Es ist eben deutlich, in welchem Kriegszustand sich auch Russland befindet. Und da kann ich verstehen, dass auch von deutscher Seite nicht gro\u00df gesagt wird: “Na, wir machen gemeinsame Veranstaltungen.” Es ist aber bei “80 Jahren Kriegsende” was anderes. Hier ist tats\u00e4chlich \u2013 das muss man auch deutlich sagen \u2013 Europa vom deutschen Nationalsozialismus befreit worden und es haben Menschen hier ihr Leben gelassen. Zu Zehntausenden\u00a0\u2013 drei Wochen, bevor der Krieg zu Ende war. Drei Wochen quasi haben die Menschen getrennt vom \u00dcberleben. Und das muss man einfach w\u00fcrdigen. Das ist so, und darum geht es.<\/p>\nUnd ich glaube, dass in unserer heutigen Zeit h\u00e4ufig Schwarz oder Wei\u00df (gilt). Aber die Welt ist ja nicht schwarz oder wei\u00df. Und nur weil wir ein w\u00fcrdiges Gedenken (veranstalten) und ihn empfangen, Herrn Netschajew, hei\u00dft es ja nicht, dass wir das Handeln Russlands guthei\u00dfen. Und was doch nottut in unserer Zeit ist wirklich wieder eine Differenzierung. Also zu sagen: Die Welt ist grau. Es gibt nicht das nur Gute, das nur B\u00f6se, sondern es ist eine Mischung, und das fehlt. Und es fehlt auch aus meiner Sicht in unserer Au\u00dfenpolitik, und da bleibe ich dabei: Es ist eine Frage des zivilisatorischen Umgangs, dass man nat\u00fcrlich Botschafter eines Landes entsprechend empf\u00e4ngt.<\/p>\n
Sankin: <\/strong>Es gibt Vorw\u00fcrfe, zum Beispiel von der Zeitschrift “Osteuropa”, also von mehr oder weniger offiziellen Stellen, dass Russland dieses Gedenken nicht nur instrumentalisiere, sondern sogar an sich ziehe, ohne Ber\u00fccksichtigung der anderen Sowjetrepubliken oder Ethnien. Russland stelle sich ins Zentrum. Tats\u00e4chlich stand heute der russische Botschafter im Zentrum der Aufmerksamkeit, andererseits gab es keinerlei Animosit\u00e4ten, zum Beispiel von der kasachischen Seite. Was ist Ihre Einsch\u00e4tzung? Vereinnahmt Russland das Gedenken, oder nicht?<\/em><\/p>\nHanke: <\/strong>Schwer zu beantworten. Ja und nein (lacht). Also grunds\u00e4tzlich ja. Es war auch Russland die einzige Nation, die sich in der Tradition der Sowjetunion gesehen hat. Es war nach 1990 kein anderes Land, was (sich) in dieser Tradition gesehen hat.<\/p>\nSankin: <\/strong>Und Wei\u00dfrussland auch.<\/strong><\/em><\/p>\nHanke:<\/strong> Wei\u00dfrussland auch. Aber ansonsten (gilt) f\u00fcr die anderen L\u00e4nder: Die sind nicht in diese Tradition eingestiegen. Man muss nat\u00fcrlich klar sagen: Russland war auch seinerzeit der Hegemon und war nat\u00fcrlich auch der Hegemon innerhalb der Sowjetunion. Da brauchen wir nicht dar\u00fcber reden. Insofern hier sind sie, da haben sie diese Rolle auch angenommen und nat\u00fcrlich auch das Gedenken gepr\u00e4gt. Das ist nicht ganz falsch.<\/p>\nDas ist dann \u00fcbrigens auch Aufgabe aller anderen Nachfolgestaaten, ihre eigene Form des Gedenkens zu suchen. Und nat\u00fcrlich ist hier dann eine Pr\u00e4gung durch die russische Seite da, das ist nicht vermeidbar. Es ist auch tats\u00e4chlich (so), die Hauptlast ist ja durch russische Soldaten \u2013 wenn man denn die Nationalit\u00e4t da ansetzen will \u2013 getragen worden. Das sei zum einen gesagt.<\/p>\n
Und zur Frage (der) Instrumentalisierung: Nat\u00fcrlich passiert das, das ist ja klar. Es wird jedes Land versuchen, bestimmte geschichtliche Themen auch in seine Erz\u00e4hlung hineinzusetzen. Da kann ich aber nichts daran \u00e4ndern. Und ich will deutlich sagen: Ich teile sicherlich nicht die russische Geschichtsschreibung und die politische Gegenwartsbeschreibung. Aber das ist eine Sache, die muss Russland mit sich ausmachen. Das steht mir nicht zu, das \u00f6ffentlich zu beurteilen. Und insofern hat Russland etwa das Erbe auch angetreten und pr\u00e4gt es auch. Aber auch da: Wir haben heute ja gesehen, in welcher Zur\u00fcckhaltung der Botschafter agiert hat. Das war ja mitnichten ausschlie\u00dfend.<\/p>\n
Sankin: <\/strong>Die ukrainische Sowjetrepublik hat w\u00e4hrend des Gro\u00dfen Vaterl\u00e4ndischen Krieges die zweitgr\u00f6\u00dfte Last getragen. Und dennoch fehlen heute \u2013 und schon seit Jahren \u2013 die ukrainischen Vertreter bei solchen Gedenkveranstaltungen. Die Ukraine schafft ihre eigene Gedenkkultur und deutet die Geschichte komplett um. W\u00fcrden Sie sich w\u00fcnschen, dass die Ukraine sich an einem solchen Gedenken, wie es heute stattgefunden hat, wieder beteiligt?<\/em><\/p>\nHanke:<\/strong> Grunds\u00e4tzlich schon, aber ich will auch klar sagen: Ich kann die Ukraine verstehen.<\/p>\nSankin: <\/strong>Das war aber noch vor dem Krieg, dieser Diskurs.<\/em><\/p>\nHanke: <\/strong>Da wird man noch mal ansetzen m\u00fcssen, aber aktuell haben wir jetzt sozusagen den Krieg, wo ich das eben der Ukraine nicht zumuten w\u00fcrde wollen. Also das kann ich auch aus ukrainischer Sicht verstehen, wenn man sagt: Das machen wir nicht. Davor ist es sicherlich so, dass man sich auch zur\u00fcckgelehnt hat, weil Russland das ja macht. Und insofern: Nat\u00fcrlich w\u00e4re das w\u00fcnschenswert, so wie Sie sagen. Die Sowjetunion ist ein Vielv\u00f6lkerstaat gewesen, und es sind viele, die dort nat\u00fcrlich auch ihr Leben gelassen haben. Da bin ich v\u00f6llig bei Ihnen.<\/p>\nSankin:<\/strong>\u00a0Diese Befreiungsroute wurde heute hier eingeweiht an den Seelower H\u00f6hen, das Museum und zehn andere Stationen auch peu \u00e0 peu. Das war in Kamenz der Fall \u2013 noch vor ein paar Monaten.<\/em><\/p>\nHanke:<\/strong> Genau!<\/p>\nSankin: <\/strong>Dass die polnischen Vertreter und die russische Seite heute einander begr\u00fc\u00dft haben, kann man angesichts der heutigen geopolitischen Lage fast als sensationell bewerten. Sie haben die Befreiungsroute in ihrer Ansprache ein integratives Projekt genannt, das von der EU gef\u00f6rdert wird. Der russische Botschafter hat dieses Projekt hier mit eingeweiht, das hei\u00dft, Russland ist mit an Bord. Sehen Sie die M\u00f6glichkeit, dass dieses integrative Projekt in der Gedenkpolitik ein Keim f\u00fcr eine in der Zukunft denkbare geopolitische Zusammenarbeit sein k\u00f6nnte? Mit Europa und<\/em>\u00a0Russland?<\/em><\/p>\nHanke:<\/strong> Es ist schwer vorstellbar f\u00fcr die Zukunft, aber der Keim ist es wahrscheinlich. Nat\u00fcrlich, also gerade, wie Sie sagten: Dass es m\u00f6glich war, auch von polnischen Vertretern, in den Austausch zu treten, das ist schon besonders. Und da sind ja auch \u00fcber 2000 polnische Soldaten gefallen und insofern tr\u00e4gt es den Keim ja ganz sicher. Aber der Keim kann halt nur da aufgehen, wo er eben in der Erinnerung an das Gemeinsame besteht. Und das funktioniert nur, wenn man die aktuelle Lage tats\u00e4chlich einen Schritt zur\u00fccktreten l\u00e4sst. Und das ist \u2013 glaube ich \u2013 die einzige Chance, weil \u2013 da bin ich mir sicherlich auch mit dem polnischen Vertreter einig, was die aktuelle Einsch\u00e4tzung russischen Handelns betrifft. Aber die Zukunft wird in dem Keim der gemeinsamen Befreiung liegen, und da ist (es) auch ganz logisch, dass Russland dort Teil ist, denn diese Befreiung ist durch Russland passiert \u2013 zumindest, was Ostmittel(europa betrifft). Ansonsten ja von den Westalliierten. Die ist von Russland in der Hauptlast, von der Sowjetunion in der Hauptlast getragen worden, ja, selbstverst\u00e4ndlich. Und insofern ist (Russland) ja auch Teil \u2013 da ist eher Deutschland, das muss man ja auch sagen, sind wir doch eher die, die sich zur\u00fcckzunehmen haben, weil der Krieg von uns ausgegangen ist.<\/p>\n
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