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Das folgende Gespr\u00e4ch ist ein Ausschnitt aus einem l\u00e4ngeren Interview<\/a>, das Russlands Au\u00dfenminister Sergei Lawrow der Zeitung Kommersant<\/em> gegeben hat.\u00a0<\/p>\n Anastassija Dombizkaja: Seit dem Amtsantritt der neuen US-Regierung hat es bereits mehrere Gespr\u00e4chsrunden zum Ukraine-Konflikt mit Vertretern der amerikanischen Seite gegeben. Wie bewerten Sie das bisherige Ergebnis dieser Kontakte?\u00a0<\/strong><\/p>\n Eine Einigung \u00fcber die Kernpunkte eines Abkommens zu erzielen, ist nicht einfach. Sie sind aber im Gespr\u00e4ch. In der Tat gibt es von unserer Seite keine Geheimhaltung diesbez\u00fcglich. So hat Pr\u00e4sident Putin am 14. Juni letzten Jahres in seiner Rede im russischen Au\u00dfenministerium sehr deutlich die Prinzipien dargelegt, auf deren Grundlage eine solche langfristige, verl\u00e4ssliche, faire Regelung unter vorrangiger Ber\u00fccksichtigung der Interessen der Menschen und voller Wahrung der Menschenrechte, insbesondere der Rechte der nationalen Minderheiten gem\u00e4\u00df der UN-Charta erfolgen k\u00f6nnte \u2013 all das ist bereits dargelegt worden.<\/p>\n Unsere Position st\u00fctzt sich strikt auf den Wortlaut der UN-Charta, auf zahlreiche internationale Konventionen und auf die Ergebnisse von Referenden bzw. die Ergebnisse der Willensbekundung des Volkes in den jeweiligen Gebieten.<\/p>\n Nun, was die amerikanische Seite betrifft, so haben wir bereits darauf hingewiesen, dass im Gegensatz zu den Europ\u00e4ern, die \u2013<\/a> und hier kann ich nicht einmal ein anderes Wort als “Raserei” verwenden… Damit meine ich in erster Linie die Staatsf\u00fchrung Frankreichs, Gro\u00dfbritanniens, der baltischen Staaten und einiger anderer EU- und NATO-L\u00e4nder…<\/p>\n Im Gegensatz zu ihnen versucht die Regierung von US-Pr\u00e4sident Trump, sich mit dem Problem zu befassen und zun\u00e4chst einmal die eigentliche Ursache der durch das Verhalten von Washington und Br\u00fcssel entstandenen Situation zu verstehen, die das derzeitige Regime in der Ukraine an die Macht gebracht haben, indem sie den verfassungsfeindlichen Staatsstreich im Februar 2014 organisierten und ihn auch finanzierten.<\/p>\n Wie US-Pr\u00e4sident Trump schon oft gesagt hat, war die Entscheidung der Regierung von US-Pr\u00e4sident Biden, die Ukraine in die NATO aufzunehmen, ein kolossaler Fehler, der auch der Ausl\u00f6ser oder einer der Ausl\u00f6ser f\u00fcr das war, was jetzt in der Ukraine passiert.<\/p>\n Davor gab es lediglich vereinzelte Versprechen. Aber dieses Mal, als US-Pr\u00e4sident Biden an die Macht kam, begannen sie, sich ernsthaft damit zu befassen.<\/p>\n Dieses Verst\u00e4ndnis f\u00fcr eine der Hauptursachen des Konflikts wurde von US-Pr\u00e4sident Trump bei mehr als einer Gelegenheit \u00f6ffentlich einger\u00e4umt. Und bei einem Treffen mit US-Au\u00dfenminister Marco Rubio \u2013 unserer Delegation geh\u00f6rten Juri Uschakow (Berater des russischen Pr\u00e4sidenten \u2013 <\/a>Anm. d. Kommersant<\/em>) und auf ihrer Seite der Nationale Sicherheitsberater Mike Waltz an \u2013<\/a> sprachen wir auch \u00fcber den zweiten Hauptgrund: Diese Nazi-Machthaber, vertreten durch Selenskij und seine Schergen, haben einen Kurs zur Vernichtung von allem Russischen eingeschlagen. Sie haben viele Menschen ermordet, darunter Journalisten und Pers\u00f6nlichkeiten des \u00f6ffentlichen Lebens, die sich f\u00fcr den Erhalt der russischen Kultur in dem Land einsetzten \u2013 einem Land, das ma\u00dfgeblich von Russen geschaffen wurde und das die Russen jahrhundertelang nicht nur mitentwickelt, sondern auch St\u00e4dte wie Odessa und viele andere gebaut haben… H\u00e4fen, Stra\u00dfen, Fabriken, Anlagen… Diese Menschen wurden physisch vernichtet.<\/p>\n Ebenso auf gesetzgeberischer Ebene \u2013 wenn wir den derzeitigen Stand der ukrainischen Gesetze betrachten \u2013 wurde alles Russische ausgerottet. Eine Reihe von Gesetzen \u2013 ein gutes Dutzend \u2013<\/a> wurde verabschiedet, lange bevor wir die Entscheidung bez\u00fcglich der milit\u00e4rischen Sonderoperationn getroffen haben. Und auch in dieser Hinsicht zeigt die Regierung von US-Pr\u00e4sident Trump Verst\u00e4ndnis. So hat [der US-Gesandte] Steve Witkoff in einem seiner Interviews \u2013 ich glaube mit Tucker Carlson \u2013 \u00f6ffentlich dar\u00fcber gesprochen, dass diese Gebiete von Menschen bev\u00f6lkert werden, die in Referenden f\u00fcr die Zugeh\u00f6rigkeit zur Russischen F\u00f6deration gestimmt haben… Es geht hier nicht um Territorien. Es geht um die Rechte der Menschen, die in diesen Gebieten leben. Deshalb sind uns diese Gebiete so wichtig. Und wir k\u00f6nnen sie nicht einfach verschenken und zulassen, dass diese Menschen von dort vertrieben werden.\u00a0<\/p>\n Und wir merken, dass die Amerikaner nicht nur Verst\u00e4ndnis haben. Sie sagen, dass die eigentlichen Ursachen beseitigt werden m\u00fcssen. Und in Europa… Nun, ich will gar nicht sagen, dass es in Europa keine normalen, intelligenten Menschen gibt… Sicherlich gibt es auch solche, die alles begreifen. Aber diesen Menschen \u2013 mit ganz wenigen Ausnahmen \u2013<\/a> wird der Mund verboten. Nur der ungarische Ministerpr\u00e4sident Viktor Orb\u00e1n und der slowakische Ministerpr\u00e4sident Robert Fico wagen es, die Wahrheit zu sagen. Dazu kommen einige Politologen, Wissenschaftler, die nicht an der Macht sind…<\/p>\n Es besteht ein ernsthaftes Bem\u00fchen \u2013 und man sieht, dass es sich um ehrlich gemeinte Bestrebungen handelt \u2013 von US-Pr\u00e4sident Trump und seinem Team, die Beziehungen zu normalisieren. Jetzt gibt es einen unterschwelligen Widerstand. Viele wollen verhindern, dass US-Pr\u00e4sident Trump ordentliche Beziehungen zu Russland aufbaut, so wie sie zwischen zwei Gro\u00dfm\u00e4chten sein sollten.<\/p>\n Die UN-Charta \u2013 ich werde nicht m\u00fcde, sie zu zitieren \u2013<\/a> besagt, dass die Vereinten Nationen auf der souver\u00e4nen Gleichheit der Staaten beruhen. Keiner der westlichen Kolonisatoren hat jemals \u2013 als es noch keine UNO gab \u2013 andere als gleichberechtigt behandelt. Und selbst als die UNO gegr\u00fcndet wurde, also nach 1945, gab es da eine einzige Konfliktsituation, in der der Westen die Parteien von Konflikten \u2013 in die er aktiv eingriff \u2013 als gleichberechtigt ansah? Niemals! Und deshalb ist eine R\u00fcckkehr zur Normalit\u00e4t nicht einfach.<\/p>\n In den Beziehungen zu Russland hat sich Ex-Pr\u00e4sident Biden sozusagen als Lehrer, als Mentor gesehen, als jemand, der Urteile trifft, sie verk\u00fcndet und alle anderen dazu zwingt, diesem Weg zu folgen.\u00a0Nun wird der Dialog wieder aufgenommen, auch wenn nicht alles glatt l\u00e4uft. Wichtig ist, dass beide Seiten diesen Dialog anstreben \u2013 trotz der Probleme, trotz der unterschiedlichen nationalen Interessen in einer ganzen Reihe von Fragen, vielleicht sogar in den meisten Fragen der Weltagenda. Aber sich als gut erzogene, h\u00f6fliche Menschen zu treffen, einander zuzuh\u00f6ren \u2013<\/a> das ist es, was jetzt geschieht.<\/p>\n Andrei Kolesnikow: In den letzten Jahren haben sowohl Sie als auch Wladimir Putin in Ihren \u00f6ffentlichen \u00c4u\u00dferungen die Unzuverl\u00e4ssigkeit der westlichen Partner bei dieser Art von Verhandlungen betont.\u00a0<\/strong><\/p>\n Sergei Lawrow: Wir haben es betont, sie haben es best\u00e4tigt.<\/p>\n Andrei Kolesnikow<\/strong>: Worin unterscheiden sich also die aktuellen Verhandlungen von den fr\u00fcheren? Warum kann man ihnen Ihrer Meinung nach nun trauen? Kann man das irgendwie vom Standpunkt des gesunden Menschenverstands aus erkl\u00e4ren?<\/strong><\/p>\n Sergei Lawrow: Der gesunde Menschenverstand ist das Einzige, was hier z\u00e4hlt… \u00dcbrigens ist “gesunder Menschenverstand” Donald Trumps Motto. Er sagt immer, er lasse sich vom gesunden Menschenverstand leiten.<\/p>\n Und der gesunde Menschenverstand besteht einzig und allein darin, dass uns jetzt gesagt wurde: “Wir haben eine Menge Probleme, eine Menge Widerspr\u00fcche, aber es war eine Dummheit der vorherigen US-Regierung, nicht mit euch zu reden.”<\/p>\n Ich denke, das ist eine Normalit\u00e4t, eine menschliche Normalit\u00e4t, die wir nicht einfach abtun werden: Im Gegenteil, wir halten es f\u00fcr wichtig. Ich werde Ihnen Folgendes sagen. Als Uschakow und ich mit Rubio und Waltz in Riad zusammentrafen, haben sie die Diskussion in Gang gesetzt. Und der Gespr\u00e4chsauftakt war folgender: Der gesunde Menschenverstand sei f\u00fcr US-Pr\u00e4sident Trump wichtig, denn Trumps Au\u00dfenpolitik sei eine Politik des amerikanischen Nationalinteresses. Aber gleichzeitig erkenne Trump an, dass andere L\u00e4nder, insbesondere die Gro\u00dfm\u00e4chte, selbstverst\u00e4ndlich auch ihre eigenen nationalen Interessen h\u00e4tten, die nicht immer, und \u2013<\/a> offen gesagt \u2013 in den meisten F\u00e4llen nicht mit den US-Interessen \u00fcbereinstimmten… Und dann wurde das Wichtigste gesagt: Russland und die Vereinigten Staaten m\u00fcssen als verantwortungsvolle internationale Akteure in den Situationen, in denen ihre Nationalinteressen nicht \u00fcbereinstimmen, alles tun, um zu vermeiden, dass dieser Interessenskonflikt in eine Konfrontation zwischen ihnen ausartet. Und in den F\u00e4llen \u2013 auch wenn dies nicht so oft vorkommt \u2013, in denen ihre Interessen \u00fcbereinstimmen, sind sie verpflichtet, ihr Bestes zu tun, um diese Chance nicht zu verpassen und diese Interessen\u00fcbereinstimmung in f\u00fcr beide Seiten vorteilhafte materielle, wirtschaftliche, technologische, verkehrstechnische und logistische Projekte umzusetzen. Ich halte das f\u00fcr pragmatisch und diskussionsw\u00fcrdig.\u00a0<\/p>\n <\/strong> Die vorherrschende Meinung in unserer Gesellschaft, in der politischen Klasse unter den Politologen ist, dass wir nicht zulassen d\u00fcrfen, dass eine Wiederherstellung der Beziehungen in der Wirtschaft und in anderen Bereichen dazu f\u00fchrt, dass wir in allen Bereichen in die Abh\u00e4ngigkeit von irgendwelchen “Ersatzteilen” zur\u00fcckfallen, von deren Zustand das Wohlergehen und der Allgemeinzustand unseres Staates abh\u00e4ngen. Dies betrifft die milit\u00e4rische, die Ern\u00e4hrungs- und die Technologiesicherheit…<\/p>\n \u00dcbersetzt aus dem Russischen. Das Interview ist am 15. M\u00e4rz 2025 zuerst auf der Homepage der Zeitung “Kommersant” erschienen.<\/em><\/p>\n Mehr zum Thema\u00a0<\/strong>\u2013 Paris: USA, Gro\u00dfbritannien und Frankreich verhandeln \u00fcber die Ukraine<\/a><\/p>\n\n