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00:00-04:30<\/p>\n
Hallo.<\/p>\n<\/p>\n
Moin-moin, Herr General, Hauptmann (???) hier.<\/p>\n<\/p>\n
Servus.<\/p>\n<\/p>\n
Ich w\u00fcrde Sie hinzuf\u00fcgen, wenn Sie m\u00f6chten.<\/p>\n<\/p>\n
Ja,\u00a0na\u00a0klar.<\/p>\n<\/p>\n
Alles klar.<\/p>\n<\/p>\n
[Robostimme] Sie treten nun der Konferenz bei.<\/p>\n<\/p>\n
Hallo.<\/p>\n<\/p>\n
Hauptmann Irrgang hier. Es ist jetzt dabei der General Gr\u00e4fe (?), der Oberstleutnant Florstedt (???) und Oberstleutnant\u00a0Fenske\u00a0(???). Und wir warten noch 2-3 Minuten, dann kommt der \u2026 dann nehmen wir den Inspekteur dazu.<\/p>\n<\/p>\n
Ja.<\/p>\n<\/p>\n
Gut, copy.<\/p>\n<\/p>\n
[Unverst\u00e4ndlich]<\/p>\n<\/p>\n
Hast du bis zum \u2026 was hast du gesagt?<\/p>\n<\/p>\n
Ich hab \u2026 [unverst\u00e4ndlich]<\/p>\n<\/p>\n
Ja, ja, ja. Hast du bis zum Schluss noch zugeh\u00f6rt?<\/p>\n<\/p>\n
Yes, Sir.<\/p>\n<\/p>\n
Hab ich noch irgendwas verpasst?<\/p>\n<\/p>\n
Nee, ich denk nicht, du hast doch \u2026 ah, ich dachte, nachdem du hier\u00a0gesagt hast, jetzt\u00a0willste auflegen,\u00a0hab ich auch aufgelegt.<\/p>\n<\/p>\n
Ah so, nee, nee. Hahaha. Also \u2026 [Unverst\u00e4ndlich] \u2026 und ich hatte gesagt, ich \u00fcbergebe an Hassmeister (???).<\/p>\n<\/p>\n
Ah, da hab ich auch aufgelegt, da hab ich mich hier parallel hier bez\u00fcglich des Themas, was wir hier haben, vom [unverst\u00e4ndlich] briefen lassen.<\/p>\n<\/p>\n
Aha.<\/p>\n<\/p>\n
Und das kam mir ganz gelegen, dass du gesagt hast Ciao-Kakao. Nee, da hab ich nicht zugeh\u00f6rt.<\/p>\n<\/p>\n
Naja, kein Problem, aber du warst dann mit deinem Teil auch durch\u00a0\u2026 und bis dahin war es ja doch relativ ruhig.<\/p>\n<\/p>\n
Ja, ich hab auch schon die Dinger hab ich dich CCt im TBK (???) \u2026 [unverst\u00e4ndlich]<\/p>\n<\/p>\n
Ja.<\/p>\n<\/p>\n
So,\u00a0paar mehr Ding \u2026<\/p>\n<\/p>\n
Gut.<\/p>\n<\/p>\n
Bist du Mittwoch auch dabei?<\/p>\n<\/p>\n
Nee, also eigentlich w\u00e4r der Inspekteur ja gar nicht mit, wenn ich da gewesen w\u00e4re, dann h\u00e4tte ich das gemacht, aber ich bin ja gerade in Singapur. Und hier ist es jetzt \u2026 hier ist es gerade 23:57. Nice. Ja.<\/p>\n<\/p>\n
Hast du vorgeschlagen \u2026<\/p>\n<\/p>\n
It was a long day, ich wollte heute zwischendrin, ich wollte heute \u2026 [unverst\u00e4ndlich] \u2026 ich h\u00e4tte heute mal kurz meine Kamera vom Fernseher hochheben sollen, mit dem View den man da aus meinem Hotelzimmer hat. Ich schick dir vielleicht nachher mal ein Foto.<\/p>\n<\/p>\n
Ja mach mal, bin ich auch gespannt.<\/p>\n<\/p>\n
Ja, das ist schon mega.<\/p>\n<\/p>\n
Hast du dieses Hotel mal gesehen da, ist das nicht dieses mit den drei S\u00e4ulen und der Platte obendrauf?<\/p>\n<\/p>\n
Nee, nochmal, was bitte?<\/p>\n<\/p>\n
Gibt’s doch so’n Hotel, wo so drei T\u00fcrme sind, und oben ist da so ne \u2026<\/p>\n<\/p>\n
Ja, da war ich gerade \u2026 da war ich gerade was trinken und da ist ja auch\u00a0dieser ber\u00fchmte\u00a0Swimingpool, wo du dann praktisch direkt da rumh\u00e4ngst<\/p>\n<\/p>\n
Ja, geil.<\/p>\n<\/p>\n
Ja.<\/p>\n<\/p>\n
Not too shabby.<\/p>\n<\/p>\n
Aber it is quite humid here.<\/p>\n<\/p>\n
Hmm, das glaub ich.<\/p>\n<\/p>\n
Ja, aber deshalb hab ich jetzt auch, das ist nat\u00fcrlich das Geile bei so Veranstaltungen, da triffst du ja Gott und die Welt. Und ich hab diesen Schneider heute getroffen, das ist ja der Nachfolger von dem Wolfsbach \u2026 und dem hab ich schon mal von unserem Plan erz\u00e4hlt.<\/p>\n<\/p>\n
Nice.<\/p>\n<\/p>\n
Und dann muss ich \u2026 wann ist jetzt, wann ist nochmal deine Reise nach Alaska?<\/p>\n<\/p>\n
\u00c4hm, Showtime wird sein der 19. M\u00e4rz. Ich reise am Wochenende an, 19. M\u00e4rz Dienstag bin ich \u2026 Montag-Dienstag bin ich schon da. So \u2026<\/p>\n<\/p>\n
Hm. Ja.<\/p>\n<\/p>\n
Solltest du da nochmal vorbeim\u00fcssen meinst du, oder was?<\/p>\n<\/p>\n
Ja, ich muss da tats\u00e4chlich nochmal hin, wie gesagt. Der ist ja erst 2 Wochen im Amt und der wusste gar nicht, wovon ich rede. Und deshalb hab ich gesagt, dann komm ich lieber nochmal vorbei, weil das war ja Oktober wo wir dem Wilsbach (?) das alles vorgestellt haben.<\/p>\n<\/p>\n
Ja, wenn du Begleitung brauchst wei\u00dft du Bescheid, ne?<\/p>\n<\/p>\n
Yes, yes.<\/p>\n<\/p>\n
Hahaha.<\/p>\n<\/p>\n
Hast du eigentlich schon Feedback von deinem Komo. Ist dein Antrag bei dem schon durchgelaufen, oder?<\/p>\n<\/p>\n
Ich hab schon den Flug gebucht, ich hab alles in T\u00fcten, ja.<\/p>\n<\/p>\n
Nee, nee. Ich mein wegen der anderen Sache.<\/p>\n<\/p>\n
\u00c4hm \u2026 meinst du Alaska jetzt?<\/p>\n<\/p>\n
Hm?<\/p>\n<\/p>\n
Welchen Dienst\u2026 meinst du jetzt?<\/p>\n<\/p>\n
Naja, ich meine wegen [unverst\u00e4ndlich].<\/p>\n<\/p>\n
Ahso, ja, \u00e4hm, das ist jetzt raus aus dem Geschwader. Und P (???) hat halt Meldefrist bis Ende des Monats noch. Ich hab noch \u00fcberhaupt kein Feedback. Aber rein theoretisch hatte der Komo heute den Auftrag zu melden.<\/p>\n<\/p>\n
Okay, aber du hast nicht gesehen, was \u2026<\/p>\n<\/p>\n
[Unverst\u00e4ndlich]<\/p>\n<\/p>\n
Ja, du wei\u00dft aber nicht, was er reingeschrieben hat?<\/p>\n<\/p>\n
Mmh, kann ich dir besorgen und dir whatsappen.<\/p>\n<\/p>\n
Ja, das w\u00e4r’ super.<\/p>\n<\/p>\n
\u2026 [Unverst\u00e4ndlich] \u2026 den General Gerhartz dazuholen.<\/p>\n<\/p>\n
Ja.<\/p>\n
04:56-07:43<\/p>\n<\/p>\n
Ja, sch\u00f6nen guten Tag zusammen. \u00c4hm, Gerhartz hier. Soweit ich wei\u00df haben, wir den Kamerad Tscheffen (???) mit dabei, Kamerad Florstedt und Kamerad\u00a0Fenske (???). Richtig?<\/p>\n<\/p>\n
Genau.<\/p>\n<\/p>\n
Jawohl.<\/p>\n<\/p>\n
Alles klar.<\/p>\n<\/p>\n
Wunderbar. Frank, du aus Singapur.<\/p>\n<\/p>\n
Ja.<\/p>\n<\/p>\n
Sehr gut, sehr gut. Ja, ich wollte mal einmal ganz kurz, dass wir uns vorher \u2026 \u00e4hhhhm \u2026 ja, nicht im Sinne von wer was sagt, aber dass wir uns kurz mal so abstimmen und das insbesondere auch hier die beiden Kameraden Florstedt und\u00a0Fenske (???) wissen, wie das Ganze entstanden ist. Weil, wenn man h\u00f6rt, der Verteidigungsminister will mal, will mal wirklich auch wirklich tief in Taurus einsteigen, wobei der Termin ist ‘ne halbe Stunde so wie ich es gesehen habe, also \u2026 wir werden das Ding nicht zum Fliegen bringen k\u00f6nnen, um es mal so auszudr\u00fccken. Ich seh da keinen \u2026 im Moment da nicht ein Ausl\u00f6sungsmomentum dahinter. Also es ist nicht so, dass der Kanzler ihm gesagt hat “Hey, mach dich da nochmal schlau und dann lass uns mal morgen entscheiden.” \u00c4hm, das hab ich jedenfalls nicht erkannt, sondern dass er nochmal Pistorius gesehen hat durch diese ganze Diskussion, die da immer und immer kommt, und sie kommt nat\u00fcrlich, weil keiner so richtig wei\u00df, warum blockt der Kanzler hier? \u00c4hm, kommen nat\u00fcrlich abenteuerlichste Ger\u00fcchte auf. Ich will mal eins nennen. Ich bin gestern angerufen worden von ‘ner Journalistin, die extrem nah am Kanzler dran ist, \u00e4hm ja, sie h\u00e4tte in M\u00fcnchen geh\u00f6rt, der Taurus w\u00fcrde gar nicht funktionieren.<\/p>\n<\/p>\n
Haha.<\/p>\n<\/p>\n
Ich sag halt, ok, wer erz\u00e4hlt dir so ‘ne Schei\u00dfe? Dachte, die hat das irgendwie politisch aufgeschnappt. Da sagt sie: “Das hat mir jemand in Uniform erz\u00e4hlt.” Die gibt nat\u00fcrlich nicht ihre Quelle preis, v\u00f6llig klar, aber die ist nat\u00fcrlich voll drauf angesprungen und wollte da schon die Megaschlagzeile draus machen, nach dem Motto: “Jetzt haben wir endlich den Grund, warum der Kanzler nicht liefert. Weil das Ding gar nicht funktioniert.” Hab ich ihr nat\u00fcrlich ausgeredet, ich sag totaler Schwachsinn. Wir machen da sogar alle Nase lang Verschusskampagnen, die letzte ist noch nicht so ewig lange her. Ne? Und aber man kann da mal sehen, was da mittlerweile immer f\u00fcr ein Gelaber im Raum ist und vor allen Dingen f\u00fcr ein Bl\u00f6dsinn erz\u00e4hlt wird. So, und da wollt’ ich eben ganz kurz mal … mich mit euch abstimmen, dass das da nicht in die falsche Richtung l\u00e4uft. Also erstmal w\u00e4r meine Frage mal an Frostedte und Fenske. Hat euch mal jetzt jemand direkt gesprochen oder hat der General Freuding (???) sich mal irgendwie bei euch gemeldet?<\/p>\n<\/p>\n
07:43-09:50<\/p>\n<\/p>\n
\u00c4hm, negativ von meiner Seite aus nee, ich hab nur von\u00a0Frank geh\u00f6rt.<\/p>\n<\/p>\n
Ah, okay.<\/p>\n<\/p>\n
Bei mir auch negativ. Hab nur mit dem General\u00a0Gr\u00e4fe zusammen kommuniziert.<\/p>\n<\/p>\n
Ah ja, alles klar. Und \u2026 [unverst\u00e4ndlich] \u2026 ich hab ihm am Sonntag beide Nummern der beiden gegeben und er hat gesagt, dass er mal [unverst\u00e4ndlich]. Ja, okay, dann kommt das vielleicht noch. Nee, das ist jetzt halt noch nicht passiert, \u00e4hm, also was ich gesehen habe, ist dass der ‘ne halbe Stunde \u2026 und es k\u00f6nnte jetzt doch\u00a0durchaus sein, \u00e4hm, dass ich vielleicht gar nicht dabei bin. Sondern ich muss eventuell in den Haushaltsausschuss, weil wir ja noch so ein kleines issue haben mit ‘ner \u2026 Preissteigerung der \u2026 [unverst\u00e4ndlich] \u2026 Infrastruktur in B\u00fcchel, was mega sau\u00e4rgerlich ist, weil es ist nicht wirklich ‘ne Preissteigerung, sondern (???) hat einfach zu niedrig gesch\u00e4tzt, \u00e4hm, und jetzt haben die Firmen halt ihre Angebote abgegeben und die liegen weit dr\u00fcber \u00fcber das was (???) gesch\u00e4tzt hat. Und jetzt ist nat\u00fcrlich der \u00c4rger gro\u00df. \u00c4hm … Und ich hab denen jetzt gesagt, dass m\u00fcssen sie jetzt selber wissen. Ob ich mit euch mitgehen soll oder ob ich in den Haushaltsausschuss gehen soll. Das muss am Ende der Minister entscheiden, weil das fast zeitgleich ist. \u00c4hm, also es k\u00f6nnte dann durchaus sein, dass ihr dann auch alleine seid. Und ich w\u00fcrde empfehlen, also ich werde mich da gar nicht \u2026 werd da gar nicht gro\u00dfartig \u2026 ich werd nur sagen, hier, das sind unsere zwei Experts. Der eine im Verband, der andere im ZLO (???) und dann \u2026 dann you have it. \u00c4hm, und ich w\u00fcrde aber empfehlen, das hab ich ja schon \u00fcber Frank euch zukommen lassen, so paar Slides dabei zu haben, ne? \u2026Vorlagen, wie man das so sch\u00f6n nennt, damit man bisschen was visualisieren kann. Also, ihr m\u00fcsst euch halt einfach in seine Lage reinversetzen, der hat \u2026 ja, wir haben dem mal gezeigt bei so ‘ner Demoshow, da war da ‘ne Taurus, stand auch im Waffen \u2026 auf dem Tr\u00e4ger neben dem Tornado, aber zum Beispiel wie das angebaut aussieht am Tornado oder wie zum Beispiel so ‘ne Missionsplanungsanlage aussieht, also der kann sich da sehr wenig vorstellen.<\/p>\n<\/p>\n
09:51-11:52<\/p>\n<\/p>\n
Okay. Udo hast du \u2026 du hast da doch ‘nen Haufen Slides zu, oder?<\/p>\n<\/p>\n
Ja. Ja, hab ich verf\u00fcgbar.<\/p>\n<\/p>\n
Aber auf der anderen Seite jetzt auch nicht ihn zuballern mit ‘ner Slideshow mit 30 Slides. Einfach im Kopf haben, der Termin ist ‘ne halbe Stunde. \u00c4hm, ich w\u00fcrd mal sagen, so’n kurzen Aufschlag machen, Freudigen (???) wird sich ja hoffentlich nochmal melden. Klar geht es auch ein bisschen um die Funktionsweise, was kann der Taurus, wie wird der eingesetzt? Aber nat\u00fcrlich spukt bei ihm immer noch im Hinterkopf \u2026 \u00e4hm \u2026 wenn wir uns denn mal politisch entscheiden w\u00fcrden, die Ukraine zu supporten damit, wie k\u00f6nnte denn die ganze Nummer am Ende laufen? Und da w\u00e4re ich euch echt dankbar, dass wir ja \u2026 die Herausforderung, nach dem Motto: “Was ist daran nicht einfach?” Aber dass wir nicht nur ein Problem in den Raum stellen, sondern dass wir auch immer die L\u00f6sung dazu nennen.<\/p>\n<\/p>\n
Aha.<\/p>\n<\/p>\n
Ne? also wenn’s zum Beispiel darum geht, die Missionsplanung zu machen, ich wei\u00df wie es die Engl\u00e4nder machen, die machen es ja komplett im Reachback. Die haben auch paar Leute vor Ort, \u00e4hm, das machen sie, die Franzosen nicht. Also, sie QCen (???) auch die Ukrainer beim Beladen des SCALP, ne, weil Storm Shadow und SCALPS sind rein vom technischen Aspekt relativ \u00e4hnlich. Da haben sie mir schon gesagt, ja, Herrgott, die w\u00fcrden auch den Ukrainern beim Taurus-Loading \u00fcber die Schulter gucken. \u00c4hm, die Frage w\u00e4r’ aber, wie l\u00f6sen wir das dann? Mhm, lassen wir die die Missionsplanung machen und geben ihnen reachback-m\u00e4\u00dfig die MBDA an die Hand und bringen dann halt einen unserer Leute zur MBDA? Da w\u00fcrd’ ich jetzt nochmal einmal bitten, vielleicht Frank nochmal, wie hatten wir uns immer positioniert wie wir’s denn machen w\u00fcrden, und dann nat\u00fcrlich sagen wir Fenske, Frostedte, wenn ihr beiden mal aufzeigt wie ihr das aus eurer Sicht seht.<\/p>\n<\/p>\n
11:53-13:24<\/p>\n
Ja.<\/p>\n<\/p>\n
Ich fang vielleicht mal an mit dem: “Was ist denn das Sensitivste oder das Kritischste, was jetzt passieren kann?” \u00c4hm, mit der ganzen Diskussion, das l\u00e4uft ewig hin und her, und ich glaub, die zwei Punkte, die sensitivsten, sind zum einen Timing, so nach dem Motto, \u00e4hm, “Jetzt sagt der Kanzler, wir geben es doch ab”, und man kommt aus der Bundeswehr: Ja toll, aber in 8 Monaten sind wir dann soweit, den ersten Einsatz zu [unverst\u00e4ndlich]. Und das Zwote ist nat\u00fcrlich, wir k\u00f6nnen die Zeit auch nicht verk\u00fcrzen, wenn es nach einem Falscheinsatz geht und das Ding auf ‘nen Kindergarten drauff\u00e4llt und es zivile Opfer gibt. Deshalb sind das so die beiden\u00a0… links und rechts ‘ne Grenze, zwischen denen\u00a0man abw\u00e4gen muss. Wenn man das so runterbricht, die eine Bahn ist die Auslieferung der Flugk\u00f6rper. Da haben wir eigentlich gar nichts mit zu tun, und der wichtige Punkt w\u00e4re dann in dem Gespr\u00e4ch \u2026\u00a0Ich muss da auch nochmal drauf hinweisen\u00a0\u2026 ohne die Firma (???) k\u00f6nnen wir gar nichts machen und es w\u00e4re dann schon \u2026 [unverst\u00e4ndlich] \u2026 wie es auch bei den Raketen von IRIS-B ist, dass man relativ z\u00fcgig erste Flugk\u00f6rper ausr\u00fcstet, umr\u00fcstet und ausliefert. Aber da m\u00fcssen halt dann so rudiment\u00e4re Sachen gemacht werden, nochmal ‘ne kleine \u00dcberholung, das deutsche Hochheitsabzeichen runter und so. Aber das muss ja nicht dann warten, bis man 20 hat, da k\u00f6nnte man theoretisch die ersten 5 abgeben. Also, das w\u00e4r’ so die erste Bahn, die erste Linie, wie lange k\u00f6nnen die ausgeliefert werden? Aber das liegt eigentlich komplett in der Hand der Industrie und da stellt sich noch die Frage, wer bezahlt das, weil das ist ja mit Kosten verbunden.<\/p>\n<\/p>\n
13:24<\/p>\n
Gr\u00e4fe:<\/strong> Die zwote Frage ist dann die Frage der Schnittstelle: Wie h\u00e4ngt man das an welches Waffensystem dran? Und das ist jetzt wiederum auch eine Sache, die m\u00fcsste dann eigentlich irgendein Bastler aus der Ukraine mit der Firma machen, weil\u2026 oder, Herr Fenske oder\u2026<\/p>\n Da haben wir ja keine Aktien drin, wenn es um die Integration in Su [Suchoi], zum Beispiel geht, oder?<\/p>\n 13:46<\/p>\n Gerhartz:<\/strong> Ich denke nicht, wobei die TSG, der Hersteller, sagt, dass sie das machen k\u00f6nnen mit ‘nem Zeitansatz von ungef\u00e4hr sechs Monaten, also entweder Su [Suchoi] oder F-16.<\/p>\n 13:55<\/p>\n Gr\u00e4fe:<\/strong> Genau, das war jetzt was, da an *\u00dcbergaben* haben wir eigentlich gar keine Aktien drin, aber wenn da jetzt dann halt die Message r\u00fcberkommt, “klasse, der Bundeskanzler hat sich doch entschieden”, und dann die andere Message “Aber es dauert alleine f\u00fcr die Schnittstelle sechs Monate”, na, dann ist die positive Nachricht ganz schnell eine negative Nachricht.<\/p>\n Und der dritte Teil ist der, der uns dann theoretisch betreffen k\u00f6nnte, n\u00e4mlich die Ausbildung. Das hei\u00dft, da hatten wir ja mal gesagt, dass wir in Zusammenarbeit mit der Industrie so \u00e4hnlich wie bei IRIS-T \u2013 die Industrie bildet aus, wie bedient man das System und wir stellen Leute dazu, die das ganze taktisch supporten. Und dann hatten wir ja auch mal so im d\u00fcnnsten Falle von drei-vier Monaten gesprochen. Und das w\u00e4re dann der Teil, den wir in Deutschland machen. Und dann m\u00fcsste man nat\u00fcrlich jetzt mal \u00fcberlegen, um jetzt ganz schnell mit gleich ersten *Flugk\u00f6rpern* zu einer schnellen L\u00f6sung zu kommen, ob man da nicht sowohl mit der Schnittstelle als auch mit der Ausbildung auf die Briten zur\u00fcckgreift, wenn die deswegen mit ihrem Know-How gucken, wie haben die die Storm Shadow drangekriegt \u2013 kann ja nicht so ein gro\u00dfer Unterschied sein \u2013 und die vielleicht die Bedienung am Anfang mitmachen, w\u00e4hrend in der Zwischenzeit die Besatzungen bei uns ausgebildet werden. Damit das einfach nicht so lange dauert. Und dann sind da jetzt noch so ein paar Sachen: K\u00f6nnen wir eine Datenbank liefern? K\u00f6nnen wir Satellitenbilder liefern? K\u00f6nnen wir Planungsstation liefern? Das m\u00fcsste dann neben den reinen Flugk\u00f6rpern, die wir haben, ja alles \u00fcber die Industrie oder \u00fcber die IABG laufen.<\/p>\n 15:30<\/p>\n Gerhartz:<\/strong> Also, wir m\u00fcssen uns ja immer, immer vergegenw\u00e4rtigen \u2013 die haben Flugzeuge, von denen sie wie\u00a0Taurus den Storm Shadow einsetzen. Na, das hei\u00dft, die Engl\u00e4nder waren da, haben die Flugzeuge verkabelt, also sind sie gar nicht so weit davon entfernt, dass sie auch den Taurus von diesen Flugzeugen [einsetzen]\u2026\u00a0Ne? Ne F16, reden wir jetzt nicht von.\u00a0Die haben es ja an der MiG-23, und darum ging es jetzt mal\u2026 Ich kann nur sagen, die Erfahrung aus Patriot \u2013 ich wei\u00df noch, was unsere eigenen Experten am Anfang f\u00fcr Zeitlinien aufgemalt haben. Und wir haben das Ding in wenigen Wochen beherrscht, und setzen es mittlerweile ein in einem Ausma\u00df, wo unsere Leute sagen: “Oh, wow, das h\u00e4tten wir ja gar nicht erwartet!” Also, die sind teilweise in einer Kriegsf\u00fchrung gerade unterwegs, die mehr High Tech ist wie unsere gute alte Luftwaffe. All das gebe ich immer zu bedenken bei allen Timelines, die wir da so aufmachen, dass man sich da gar nicht so versch\u00e4tzen sollte. Aber jetzt will ich nat\u00fcrlich auch mal, Kamerad Fenske, Frostedte, einfach von euch mal euer Picture sehen und h\u00f6ren, einfach jetzt auch mit Blick auf eine m\u00f6gliche Lieferung an die Ukraine.<\/p>\n 16:55<\/p>\n Fenske:<\/strong> Ich w\u00fcrde nochmal den Punkt Ausbildung aufnehmen. Wir haben da ja schon mal geguckt. Wenn entsprechendes Personal kommt und parallel ausgebildet werden kann, dann liegen wir bei ungef\u00e4hr drei Wochen Industrieschulung und einer Trainingsphase, die dann durch uns, durch die Luftwaffe, in ungef\u00e4hr vier Wochen gemacht werden kann. Das hei\u00dft, wir sind da schon mal deutlich unter den zw\u00f6lf Wochen \u2013 unter der Voraussetzung: entsprechend qualifiziertes Personal, wir k\u00f6nnen das ohne Dolmetscher machen und dergleichen mehr, also, da sind noch ein paar andere Daten dabei.<\/p>\n Wir hatten mit der Frau Friedberger schon mal gesprochen. Wenn es nachher um den Einsatz geht, dann w\u00e4re tats\u00e4chlich die Empfehlung, dass wenigstens die ersten Missions-Unterst\u00fctzungen durch uns erfolgen werden, da die Planung doch sehr komplex ist. Wir brauchen selber bei der Schulung von unserem Personal ungef\u00e4hr ein Jahr. Also um das jetzt quasi herunterzudr\u00fccken auf, wie sage ich mal jetzt, zehn Wochen, mit der Erwartung, dass sie in einem Formel-1-Rennwagen im Gel\u00e4nde und auch in Formel-1-Strecken auch fahren k\u00f6nnen. Also w\u00e4re eine m\u00f6gliche Variante, planungstechnisch zu unterst\u00fctzen. Das kann man theoretisch sogar aus B\u00fcchel machen mit einer sicheren Leitung in die Ukraine r\u00fcber, den Datenfile r\u00fcbertransferieren, und dann w\u00e4re er verf\u00fcgbar und man k\u00f6nnte es gemeinsam planen.<\/p>\n Also, das w\u00e4re das Worst-Case-Szenario, das Minimum das Ganze unterst\u00fctzend durch die Industrie mit einem User-Helpdesk, die also bei Software-Fragen unterst\u00fctzen k\u00f6nnen, so, wie wir das im Grunde genommen in Deutschland auch haben.<\/p>\n 18:34<\/p>\n Gerhartz:<\/strong> Sekunde, ich hak da jetzt mal ein, Herr Fenske. Wenn man jetzt politisch Sorge h\u00e4tte, dass diese Line von B\u00fcchel direkt nach Ukraine eine zu direkte Beteiligung ist, im Grunde *undeutlich* alles, k\u00f6nnte man dann auch sagen: Ok, das Datenfile wird bei MBDA gemacht, und wir schicken unsere ein-zwei Experts nach Schrobenhausen. Ist zwar totaler Schwachsinn, aber jetzt mal so gesehen, aber politisch jetzt halt vielleicht was anderes, wenn der Datenfile von der Industrie kommt, wird er\u2026 der kommt ja bei uns nicht aus dem Verband.<\/p>\n 19:09<\/p>\n Fenske:<\/strong> Ja. Die Frage wird sein, wo kommen die Daten her. Jetzt gehen wir einen Schritt zur\u00fcck. Wenn es um die Zieldaten geht, die idealerweise mit Satellitenbildern kommen, weil dadurch gibt es dann die h\u00f6chste Pr\u00e4zision, dass wir also unterhalb von drei Metern Genauigkeit haben. Die m\u00fcssen wir verarbeiten im ersten Set in B\u00fcchel. Unabh\u00e4ngig davon w\u00fcrde man aber in irgendeiner Art und Weise, denke ich, mit einem Datentransfer zwischen B\u00fcchel und Schrobenhausen was hinbekommen. Oder, was nat\u00fcrlich auch geht, dass man unter Umst\u00e4nden das Datenfile nach Polen schickt und man hat den Handover, Takeover in Polen irgendwo, und es f\u00e4hrt jemand mit dem Auto hin. Und ich denke, da muss man im Detail reingucken, und da wird es auch L\u00f6sungsm\u00f6glichkeiten geben.<\/p>\n Also, in dem Moment, wenn wir den Support haben, im schlimmsten Fall muss ich halt mit dem Auto sogar hin- und herpendeln. Das schm\u00e4lert dann nur die Reaktionszeit, also, und dann eben nicht innerhalb von Stunden reagieren. Wobei wir dazu sagen m\u00fcssen, dass, wenn man ganz schnell reagieren will, nicht soweit sind, dass wir uns zutrauen, innerhalb von sechs Stunden die \u2013 ich sage mal, von Auftrag bis\u2026 ja, Luftfahrzeug, ja,\u00a0airborne eigentlich das machen zu k\u00f6nnen\u2026 wohingegen sind wir dann\u2026 Und da haben wir aber auch nur mit Pr\u00e4zision\u2026 die liegt dann eben leider gr\u00f6\u00dfer drei Meter, was durchaus bei einem entsprechenden Ziel ausreichen kann. Und wenn ich die h\u00f6here Pr\u00e4zision haben will, also dann mit Satellitenbildern arbeiten und das Ziel modellieren muss, dann ist nat\u00fcrlich die Zeit nachher ma\u00dfgeblich, und da bin ich auch schnell bei zw\u00f6lf Stunden. Das ist dann jeweils abh\u00e4ngig von dem Ziel, also so habe ich im Detail noch nie geguckt, aber ich denke, m\u00f6glich wird das auch sein. Da muss man nur sagen, wir brauchen eine Datenleitung, die das leisten kann.<\/p>\n 21:07<\/p>\n Gerhartz: <\/strong>Und glauben Sie denn\u2026 Ja, man muss ja immer davon ausgehen, was die Ukrainer dann mittlerweile sonst alles machen. Wir wissen ja auch, dass da viele Leute mit amerikanischem Akzent in Zivilklamotten rumlaufen. Das darf man sagen, dazu sind sie dann noch relativ schnell selbst in der Lage, weil die Satellitenaufnahmen, die haben sie alle. Da muss man auch davon ausgehen.<\/p>\n 21:38<\/p>\n Fenske: <\/strong>Jetzt mal aber ganz kurz dazu, die Frage wird dann sein: Ich muss, damit ich mich entsprechend geschickt durchsetzen kann, mich gegen die Luftverteidigung durchsetzen, die in einer\u00a0Vielzahl dann\u00a0da\u2026 Das k\u00f6nnen wir sehr gut, gehen wir davon aus, weil wir nat\u00fcrlich im Tiefstflug arbeiten k\u00f6nnen und daf\u00fcr von der IABG und der NDK Daten haben. Die m\u00fcsste man definitiv denen zu Verf\u00fcgung stellen, damit ich eben mit einer 21 unterfliegen kann, damit ich hier das Optimum an Planung rausholen kann und nicht wie bei Storm Shadow \u00fcber Waypoints planen kann, sondern tats\u00e4chlich \u00fcber Umfliegen oder Unterfliegen der jeweiligen Systeme.<\/p>\n Wenn ich das bereitstelle, dann wird es da auch wahrscheinlich schneller Lerneffekte geben und da komme ich nur wieder in den Bereich rein, wo ich nachher auf die Anzahl der Flugk\u00f6rper komme. Also, sehr schnell, wenn ich jetzt von 50 rede, dann sind sehr schnell 50 Flugk\u00f6rper verschossen.<\/p>\n 22:40<\/p>\n Gerhartz: <\/strong>Jaja, klar. Das ist nat\u00fcrlich, dass es klar sein muss, das wird nicht den Krieg \u00e4ndern. Daf\u00fcr haben wir gar nicht\u2026 Wir w\u00fcrden ja auch nicht alle, wir wollen wir ja auch nicht abgeben, und nicht alle sind bei uns auch gleich. Das muss ich euch nicht sagen. Also, man k\u00f6nnte sagen, 50 in der ersten Tranche, und wenn sie uns dann nochmal w\u00fcrgen w\u00fcrden, f\u00fcr die n\u00e4chsten 50, und da w\u00e4r’ aber auch Ende Gel\u00e4nde. So, das ist v\u00f6llig klar.<\/p>\n So, das w\u00e4re jetzt mal wieder gro\u00dfe Politik, und dann k\u00f6nnen wir selber nochmal wieder eintakten an dem Punkt\u2026 Ich vermute mal, es k\u00f6nnte schon ein Momentum dahinter sein, weil ich wei\u00df \u2013 von meinen britischen und franz\u00f6sischen Kollegen \u2013 dass die so gut wie Winchester sind mit ihren Storm Shadow und SCALPs. Und dann, wenn die nat\u00fcrlich sagen, bevor wir jetzt hier die n\u00e4chsten liefern \u2013 und wir hatten hier ja schonmal nochmal geliefert \u2013 soll sich jetzt Deutschland auch mal einmal anstrengen. Aber, das w\u00e4re jetzt auch nochmal, kann man jetzt vorstellen, wollte jetzt klar noch mal sagen\u2026.<\/p>\n 23:39<\/p>\n Florstedt:<\/strong> Ich habe mich heute mal reingesetzt mit einem pragmatischen Ansatz. Ich habe mir \u00fcberlegt, was das Alleinstellungsmerkmal gegen\u00fcber jetzt den Storm Shadows [ist]. So wie Air Defense, *Obus*zeit, Flugh\u00f6he, etc. – und da komme ich dann drauf, dass es so zwei interessante Targets halt gibt: einmal so eine Br\u00fccke im Osten und einmal Mun-Depots, wo wir reinkommen. Die Br\u00fccke im Osten ist halt schwer zu erreichen, und die Pfeiler sind relativ klein, und das kann halt der Taurus darstellen, und die Mun-Depots \u2013 da kommen wir halt durch. Und wenn ich das jetzt ber\u00fccksichtige und vergleiche, wie viele Storm Shadows und *Mauls* abgeschossen wurden,\u00a0da hat man halt ein ganz guts Alleinstellungsmerkmal. Da habe ich mir so drei Routen rausgesucht, wo ich sagen w\u00fcrde, geht’s da um die Br\u00fccke oder geht’s da um Mun-Depots? Is it reachable mit den current cap, die Red-*undeutlich* haben und der Patriot?<\/p>\n Und dann komme ich quasi zu dem Entschluss \u2013 ja, ist gut, es ist machbar. Der limitierende Faktor ist die Su-24, wie viel die davon \u00fcberhaupt noch \u00fcbrighaben. Das w\u00e4re dann in einem einstelligen Bereich. Und ich habe mir da so ein paar *Leadpoints* mal ausgesucht, und gesagt, pass auf, im Grunde genommen ist es doable, und wie bringt man den Ukrainern die TTPs bei, um das Ding zu schie\u00dfen? Ich w\u00fcrde sagen, den Pilot \u2013 unter einer Woche. Und wie *plottet* man die? Mission planing, und da kommt es n\u00e4mlich genau darauf an, was machen wir jetzt eigentlich? Wir m\u00fcssen \u00fcberlegen, einmal diese Missionsplanung und die zentralisierte Planung. Und die Missionsplanung \u2013 die ist bei uns im Verband, die Ausf\u00fchrung ist zwei Wochen, und ich glaub’, wenn man jetzt mal nicht auf das ZV abgeht, geht das relativ schnell, und in drei Wochen ist die im Verband. That being set.<\/p>\n Wenn ich aber mir so eine Br\u00fccke anguck’, da, wo ich drauf kommen wollte, ist, dass der C10 von Taurus nicht ausreicht, um die einfach so zu targeten \u2013 das hei\u00dft ich brauch da Bilder von, wie der Taurus arbeiten kann, und da brauchen wir die Missionsdaten. Und ich wei\u00df es nicht, ob wir in ad\u00e4quater Zeit \u2013 nat\u00fcrlich wenn wir in Monaten reden, [unverst\u00e4ndlich] \u2013 aber in ad\u00e4quater Zeit die Ukrainer ausbilden k\u00f6nnen\u2026 die Missionsdaten, wie sieht ein Br\u00fcckenpfeiler f\u00fcr den Taurus aus, wie wir denen das beibringen. Das hei\u00dft, f\u00fcr mich ist es erstmal aus der operativen Perspektive nicht bewertbar, wie schnell bringt man Ukrainern diese Image-Planung, sage ich mal, bei, und wie schnell geht die Integration. Aber man wird sich sonst targets *undeutlich*, und das sind n\u00e4mlich die Br\u00fccke und die Mun-Depots, und da sehe ich grunds\u00e4tzlich Skrupel, den Leuten das sehr schnell beizubringen.<\/p>\n 26:13<\/p>\n Fenske:<\/strong> Ich w\u00fcrde gern nochmal schnell erg\u00e4nzen wegen der Br\u00fccke, weil wir uns die intensiv angeguckt haben. Und die Br\u00fccke ist leider \u2013 aufgrund ihrer Gr\u00f6\u00dfe \u2013 wie ein Flugplatz. Das hei\u00dft, es kann durchaus sein, dass ich daf\u00fcr zehn oder 20 Flugk\u00f6rper brauche.<\/p>\n 26:27<\/p>\n Florstedt:<\/strong> Ich habe durchgesch\u00e4tzt, n\u00e4mlich da, wo sie aufklappt, wenn du die Pfeiler nimmst.<\/p>\n 26:30<\/p>\n Fenske: <\/strong>Ja, da sind es *undeutlich* der Pfeiler, da machen wir unter Umst\u00e4nden nur ein Loch rein. Und dann stehen wir da\u2026 Um datenvalide Aussagen zu haben, m\u00fcssten wir wirklich selber mal\u2026<\/p>\n 26:43<\/p>\n Florstedt:<\/strong> Ich wollte euch gar nicht die Br\u00fccke definieren, ich will nur sagen, dass war also der pragmatische Ansatz, was wollen die \u00fcberhaupt haben, und wie schnell kann ich die daf\u00fcr ausbilden? Und am Ende zeigt sich: Was bleibt, ist, dass wir denen die imagezentralisierte Missionsplanungsdaten geben m\u00fcssen. Wir m\u00fcssen denen grunds\u00e4tzlich die *Semobi* geben, wenn wir die selber haben. Und die Tagesdaten, die haben wir ja, aber das m\u00fcsste man denen auch irgendwie zu Verf\u00fcgung stellen. Weil wenn es um so kleine Ziele geht, dann muss da halt ein bisschen genauer ausgeplant werden, als nur auf einem Sat-Picture [Satellitenbild]. Wenn es auf geh\u00e4rtete Ziele geht, dann ist es sehr viel easy und relativ schnell geplant, wenn wir vor allem das exploiten, dass der in zweistelliger Fu\u00dfh\u00f6he fliegen kann.<\/p>\n 27:22<\/p>\n Gerhartz:<\/strong> Du bringst es ja schon ganz gut auf den Punkt: Wir alle wissen ja, dass sie die Br\u00fccke rausnehmen wollen. Das ist klar, wissen wir auch, was es am Ende bedeutet\u2026 Dann hast du, ist die Versorgung dieser so wichtig \u2013 nicht nur milit\u00e4risch, strategisch wichtig, auch so ein bisschen politisch ist die gute Insel da ja ihr Herzst\u00fcck. Jetzt nicht mehr ganz so… ganz so fatal, wo sie ja quasi ihre Landbr\u00fccke mehr oder weniger dahin haben, aber… Und da hat man eben Angst, wenn da der direkte Link der Streitkr\u00e4fte in die Ukraine geht. Und da w\u00e4re halt dann immer die Frage: Kann man im Grunde genommen den Krieg pullen, dass man unsere Leute abstellt zu MBDA, dass nur eine Direct Line zwischen der MBDA und der Ukraine ist? Dann ist es weniger schlimm, wie wenn die Direct Line unser Luftwaffe zu ihnen ist.<\/p>\n 28:26<\/p>\n Gr\u00e4fe:<\/strong> Ich glaub das macht keinen Unterschied, Ingo. Wir m\u00fcssen halt aufpassen, dass wir nicht gleich zu Beginn im Kriegskriterium formulieren. Wenn wir dem Minister jetzt sagen, ich \u00fcberspitze mal ein bisschen, wir planen die Daten und fahren sie dann von Polen aus mit dem Auto r\u00fcber, damit es keiner mitkriegt \u2013 das ist ein Kriegskriterium. Wir werden es nicht schaffen, dass wir mit einer irgendwie gearteten Beteiligung von uns das Ganze umsetzen. Also erstmal indem … wenn das von der Firma kommt, m\u00fcsste erstmal die MBDA dem zustimmen, ob die das machen. Ja, aber dann macht es auch keinen Unterschied, ob wir das unsere Leute in B\u00fcchel das planen lassen, oder in Strobenhausen. Beteiligt ist beteiligt, und ich glaube, \u00fcber die H\u00fcrde werden wir nicht dr\u00fcberkommen.<\/p>\n Jetzt nochmal, was wir als zweite Linie als Grundlage voraussetzen. Ich komme einfach nochmal darauf zur\u00fcck, was ich ganz am Anfang meinte: Entweder wir m\u00fcssen die Ausbildung aufteilen, dass wir sagen, wir machen eine Fast Track und einen Long Track. Und der Long Track \u2013 dann sind die da halt f\u00fcr vier Monate und lernen es komplett richtig, mit “Wie mach’ ich’s mit ‘ner Br\u00fccke”. Und in den Fast Track geht es erst mal um den schnellen Einsatz, nach zwei Wochen, wie wei\u00df ich, was ich mit einem Munitions-Depot mache. Oder die andere Option: Wir fragen, ob in dieser Phase, bis die selber komplett ausgebildet sind, fragen wir die Briten, ob sie in dieser Phase \u00fcbernehmen. Aber ich glaube ein irgendwie gearteter Versuch einer\u00a0Zwischenl\u00f6sung \u2013 stell dir mal vor, das kommt an die Presse! Wir haben unsere Leute in Schrobenhausen oder wir fahren irgendwie mit dem Auto durch Polen \u2013 sind glaube ich beides keine akzeptablen L\u00f6sungen.<\/p>\n (30.04)<\/p>\n Nee, sind das nicht.\u00a0<\/p>\n<\/p>\n (30.09)<\/p>\n Gerhartz:<\/strong>\u00a0Man kann’s nat\u00fcrlich so drehen, dass man sagt, also wenn der politische Wille jetzt mal da ist, dann m\u00fcssen wir erst mal sagen: “So, soll einer aus der Ukraine mal hier hinkommen.” Und dann m\u00fcssen wir wissen, ist die politische Vorgabe \u2013 keinerlei direkte Beteiligung mehr an der Missionsplanung? Dann muss klar sein: Die Ausbildung dauert schon etwas l\u00e4nger. Und die Komplexit\u00e4t und auch am Ende der Einsatzerfolg nimmt nat\u00fcrlich ab, aber ist auch nicht unm\u00f6glich. Weil ist ja nicht so, dass jetzt nicht schon eine gewisse Erfahrung darin gesammelt haben, und wir sehen selbst, was wir gerade noch so an High-Tech-Zeug einsetzen. Und dann m\u00fcsste man sehen: Wenn es die Vorgabe ist \u2013 gibt ja keine direkte Beteiligung, wir k\u00f6nnen nicht die Missionsplanung in B\u00fcchel machen und sie r\u00fcber schicken, da k\u00f6nnt’ ich mir fast vorstellen, dass das f\u00fcr Deutschland eine Rote Linie ist\u2026 Ja, da muss halt klar sein \u2013 man muss sie etwas l\u00e4nger ausbilden, dann geht’s halt paar Monate, und man kann auch nicht alles damit machen. Aber ist nicht so, dass man sagt, man kann nichts damit machen. Man kann dann eher vielleicht sogar von ausgehen, dass sie es doch dann relativ schnell im Griff haben. Dann m\u00fcssen wir nur gucken, dass wir die ganze Datenbasis, die Missionsdaten, dass sie die selber dann auch bearbeiten k\u00f6nnen, oder? Also ich mein’\u2026\u00a0\u00a0<\/p>\n<\/p>\n (31.25)<\/p>\n Gr\u00e4fe<\/strong>: Dann w\u00fcrde ich das auch so machen, wie Seb das gerade gesagt hat, dass man einen Quick Track und einen Long Track macht. Es geht ja darum, einen schnellen Effekt zu erzielen. Und wenn es nur darum geht, mit einem ersten Effekt die Munitions-Depots und jetzt nicht die Komplexit\u00e4t der Br\u00fccke, dann k\u00f6nnte man ja sagen, man macht f\u00fcr einen gewissen Preis diesen Schrott weg, damit man einen schnellen Effekt erzielen kann. Und diese IABG-Daten sehe ich jetzt nicht so kritisch, weil die sind ja nicht auf eine spezifische Stellung bezogen, das m\u00fcssen die ja selber erkunden. Sondern das w\u00e4re generisch die Leistungsf\u00e4higkeit f\u00fcr das System. Das w\u00e4re ein Punkt, \u00fcber den wir schon mal in dem Kreis geredet haben, was ich durchaus vorstellen k\u00f6nnte, die zu \u00fcbergeben. Es sind im Moment halt German Eyes Only.\u00a0<\/p>\n<\/p>\n (32.00)<\/p>\n Gerhartz:<\/strong> Das wird\u00a0 der Dreh- und Angel-Punkt bleiben, weil es gibt im Grunde auch mit einem Munitions-Depot, gibt es in ****** in Bayern(?) keinen easy Plan, aufgrund\u00a0der massiven Anzahl von der Luftverteidigung. Das hei\u00dft, da wird man so tief einsteigen m\u00fcssen\u2026 Bei unseren Leuten glaube ich, dass wir einen Weg finden werden, und gut w\u00e4re auch, in dem Moment wenn wir sagen “Lasst es uns probieren”, um auch politisch besser beraten zu k\u00f6nnen. Wie gesagt, da brauchen wir nur das GO und wir m\u00fcssen anfangen. Wobei es wird bei uns scheitern, dass das KSA keine saubere Lagedarstellung hat, wo die ganzen Luftverteidigungssysteme stehen.\u00a0<\/p>\n<\/p>\n (32.51)<\/p>\n Das haben aber die Ukrainer, da kannst du davon ausgehen, dass die\u2026.<\/p>\n<\/p>\n (32.56)<\/p>\n Gerhartz:<\/strong> Genau. Die werden das hoffentlich haben. Weil ich seh das bei uns \u2013 bei uns wird st\u00e4ndig nur das Radarger\u00e4t dargestellt. Aber damit wir eine saubere Planung haben, da m\u00fcssen wir wirklich gucken, wo stehen die Radarger\u00e4te und wo stehen die Startger\u00e4te. Je mehr wir abspecken, umso ungenauer wird unser Plan und umso\u2026 Also wir haben ein Super-Tool, das hei\u00dft, wenn wir die Daten haben, k\u00f6nnen wir relativ pr\u00e4zise sein, wenn wir uns durchsetzen k\u00f6nnen. Alles, was ich irgendwo wegstreiche aus Feindgr\u00fcnden oder auch Komplexit\u00e4tsgr\u00fcnden, oder weil ich noch die Ausbildung nicht so weit habe, hei\u00dft dann immer auch eine Schm\u00e4lerung bei der Durchsetzungsf\u00e4higkeit.\u00a0\u00a0<\/p>\n<\/p>\n (33.33)<\/p>\n Ja ja, klar. Aber es gibt jetzt keinen Grund, wo man sagt: “Das ist der Show-Stopper”, bei dem man sagt: “Das kann man nicht machen.” Es gibt verschiedene Abstufungen, je nachdem wo die politisch rote Linie ist, wird man’s mal eventuell\u2026 Ach, nebenbei, diese Short-Track \/ Long-Track gef\u00e4llt mir auch ganz gut. Da gibt es unterschiedliche Zeitschienen und unterschiedliche M\u00f6glichkeiten der komplexen Nutzung, die mit der Zeit f\u00fcr die Ukraine besser handhabbar wird.<\/p>\n<\/p>\n (34.04)<\/p>\n Definitiv, weil sie es t\u00e4glich machen k\u00f6nnen \u2013 Praxis.<\/p>\n<\/p>\n (34.07)<\/p>\n Also ich denke, dass selbst wenn ich jetzt nicht dabei sein sollte, da wird der ****** Minister *** sowieso ein total cooler Typ im Umgang. Also von daher\u2026.. Ihr seid die Experts. Mir war nur eben wichtig, dass wir einfach n\u00fcchtern da auftreten und nicht irgendwie Show-Stopper reinknallen, die man uns einfach\u2026 die\u00a0nicht\u00a0glaubw\u00fcrdig sind, wenn andere Nationen Storm Shadows und SCALP liefern.<\/p>\n So, “Hurra” schreie ich auch nicht. Ich mein, wir haben jetzt 3 ***radare vom *** abgegeben. Da sind bei denen lange Gesichter gewesen. Aber im Moment schie\u00dfen sie die Flugzeuge und Raketen ab, die und schon mal nicht treffen k\u00f6nnen.<\/p>\n<\/p>\n (35.08)<\/p>\n Gr\u00e4fe:<\/strong>\u00a0Man muss ganz klar sagen: Je l\u00e4nger ihr wartet mit einer Entscheidung, umso l\u00e4nger dauert es hinterher, um es umzusetzen. Entweder die Abstufung: erst mal was Einfaches, sp\u00e4ter mal was Gr\u00f6\u00dferes. Oder die Frage an die Briten: “K\u00f6nnt ihr uns am Anfang unterst\u00fctzen und diese Planung \u00fcbernehmen?” K\u00f6nnte das, was in unserer Verantwortung liegt, beschleunigen. Wie gesagt, die Schlitz-Stelle ist \u00fcberhaupt nicht unsere Verantwortung, das m\u00fcssten die Ukrainer mit der Firma selber machen.\u00a0<\/p>\n<\/p>\n (35.50)<\/p>\n Okay, von euch beiden noch Erg\u00e4nzungen?<\/p>\n<\/p>\n (35.55)<\/p>\n Keine, keine Erg\u00e4nzungen.<\/p>\n<\/p>\n (36.00)<\/p>\n Bei mir nur, der Komo, *Pfenni* schreibt gerade “Bitte Inspektor ausrichten, dass das Interview heute mit ****** problemlos gelaufen ist, keine Komplikationen, unterrichte ihn morgen in Lage.”<\/p>\n<\/p>\n (36.10)<\/p>\n Wunderbar, sehr gut, sehr gut.<\/p>\n<\/p>\n (36.17)<\/p>\n Na ja, weil der Hintergrund ist nat\u00fcrlich der: Wir wollen jetzt nicht, dass der Ausschuss Probleme macht. Weil wenn er jetzt nicht durchdecken w\u00fcrde, diese \u2013 ich nenne sie mal “Preissteigerung” in Anf\u00fchrungszeichen, dann h\u00e4tten wir das Problem, dass schon die Bauarbeiten sich schieben w\u00fcrden. Das w\u00fcrde vielleicht den Baubeginn der Rohbauarbeiten dieses Jahr schon unm\u00f6glich machen. Und jeder Tag z\u00e4hlt in dem Programm. Deswegen ist es gut, dass das gut l\u00e4uft, das Interview.<\/p>\n Und am Ende, denke ich, wenn wir jetzt am Mittwoch die Entscheidung bekommen, dass wir dann quasi weiter mit den zwei\u00a0Konsortien\u00a0fahren werden mit den Generalunternehmern. Wie gesagt, es k\u00f6nnte echt sein, dass wir bis eine Entscheidung kommt, schicke ich es in den Ausschuss. Die Experts, die sind sowieso da.\u00a0<\/p>\n Naja, m\u00fcssen wir gucken. Deswegen war es auch umso wichtiger, dass wir uns da vorher abgestimmt haben.<\/p>\n Bastelt was, zu Visualisierung \u2013 nicht zu viel, immer dran denken: Die kommen aus einer ganz anderen Welt, aus einer ganz anderen Gedankenwelt, als wir, die wir uns hier grad unterhalten. Also\u2026 ja, dann passt das schon.<\/p>\n Jut, alles klar. Dann bedanke ich mich f\u00fcr die Runde und w\u00fcnsche jedem frohes Schaffen und dann hoffe ich euch beide in Berlin zu sehen. Und dich dann, Frank, wenn du zur\u00fcck aus Singapur bist. Und wenn ich nicht dabei sein kann, dann kann sich ja einer von euch beiden dann einfach mal anschlie\u00dfen … mit mir contacten, weil’s mich dann nat\u00fcrlich interessiert, wie es gelaufen ist beim guten Boris.<\/p>\n Mehr zum Thema<\/strong>\u00a0–\u00a0<\/em>Scholz provoziert Spannungen mit London durch Enth\u00fcllungen \u00fcber britische Bodentruppen in Ukraine<\/a><\/p>\n<\/p>\n<\/div>\n