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Hier ist der vollst\u00e4ndige Text des schriftlichen Interviews zwischen der niederl\u00e4ndischen Journalistin Laura Oorschot, die einige der Erkenntnisse w\u00e4hrend ihres Auftritts zu diesem Thema im Livestream von “blckbx”\u00a0 am 22. September verarbeitete, und Andrew Korybko.<\/em><\/p>\n Von Andrew Korybko<\/em><\/p>\n <\/strong>1. Wie w\u00fcrden Sie die derzeitige politische Lage Paschinjans beschreiben?\u00a0<\/em><\/strong>\u00a0<\/p>\n Paschinjan befindet sich nach den Ereignissen dieser Woche in einer sehr schwierigen Lage, da viele in der Bev\u00f6lkerung ihn als Verr\u00e4ter an ihrer nationalen Sache betrachten, die sich ihrer Ansicht nach auf die aserbaidschanische Region Bergkarabach erstreckt. Er kam im Zuge einer so genannten Farbrevolution an die Macht, die er mit einer Kombination aus nationalistischer und liberaler Rhetorik angeheizt hatte. Der Krieg von 2020 und der j\u00fcngste Konflikt haben seine nationalistische Glaubw\u00fcrdigkeit diskreditiert, w\u00e4hrend seine Befehle zur Aufl\u00f6sung der Proteste nach beiden\u00a0Auseinandersetzungen seine liberale Glaubw\u00fcrdigkeit diskreditierten.<\/p>\n 2. Sie sprechen in Ihrem Substack \u00fcber die armenische Diaspora. K\u00f6nnten Sie kurz erl\u00e4utern, was damit gemeint ist und wie sich deren Einfluss auf die aktuelle Konfliktsituation in Bergkarabach auswirkt?<\/em><\/strong><\/p>\n Paschinjans politische Lage wird durch andere Probleme an der Heimatfront verschlimmert, die ebenfalls weitgehend von ihm selbst verursacht wurden. Die armenischen Diasporagemeinschaften, insbesondere die in Frankreich und den USA, gelten heute als einflussreich auf die Gesellschaft und den Staat. Wie sich herausstellte, war Paschinjan derjenige, der ihnen nach seinem Amtsantritt zum Aufstieg verhalf, doch nun ist er aufgrund ihres Einflusses im Staat praktisch zu ihrer Geisel geworden.<\/p>\n Zuvor hatte er die Bedrohungen f\u00fcr die armenische Bev\u00f6lkerung Bergkarabachs \u00fcbertrieben, insbesondere f\u00fcr den Fall, dass Aserbaidschan seine Herrschaft \u00fcber die Region vollst\u00e4ndig wiederherstellen w\u00fcrde. Jetzt nimmt er dies jedoch zur\u00fcck, was sich darin zeigt, dass er die Berichte \u00fcber Massenopfer am Donnerstag als nicht der Realit\u00e4t entsprechend herunterspielte<\/a>. Diese Kehrtwende kann als sein erster konkreter Akt des Trotzes gegen\u00fcber der Diaspora-Lobby interpretiert werden. Wenn sich ihre eigene Haltung nicht \u00e4ndert, k\u00f6nnten sie mit weiteren Protesten gegen ihn reagieren.\u00a0<\/p>\n Diese Gruppen sind besessen von der Aufrechterhaltung des fr\u00fcheren Status quo, wonach die armenische Bev\u00f6lkerung Bergkarabachs au\u00dferhalb Aserbaidschans verbleiben soll. Und sie waren es, die diese Woche am meisten f\u00fcr ein milit\u00e4risches Eingreifen Amerikas durch die damit verbundene “digitale Bef\u00fcrwortungskampagne” der ANCA (Armenian National Committee of America) agitiert haben. Aus diesem Grund ist nicht zu erwarten, dass sie ihre Position in dieser Frage \u00e4ndern werden. Und es ist absehbar, dass sie ironischerweise eine Farbrevolution gegen Paschinjan organisieren k\u00f6nnten, nachdem er mit denselben Mitteln an die Macht gekommen ist.<\/p>\n<\/p>\n 3. Wie wirkt sich dieser Einfluss auf die Au\u00dfenpolitik der USA gegen\u00fcber der Kaukasusregion im Allgemeinen aus?<\/em><\/strong><\/p>\n Ein betr\u00e4chtlicher Teil der armenischen Diaspora in den USA wohnt in Kalifornien, einer Hochburg der Demokraten, und einer ihrer wichtigsten Unterst\u00fctzer im Kongress ist Adam Schiff, der f\u00fcr seine Russiagate-Aff\u00e4re bekannt ist. Diese Lobby, die haupts\u00e4chlich von der ANCA vertreten<\/a> wird, obwohl es auch einige vergleichsweise weniger einflussreiche Gruppen gibt, ging daher davon aus, dass ihre Lage und ihre Verbindungen ihnen einen unverh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig gro\u00dfen Einfluss auf die Regierung Biden verschaffen w\u00fcrden. Das hat sich jedoch als Irrtum erwiesen, wie die j\u00fcngsten Ereignisse zeigen.<\/p>\n Die “digitale Bef\u00fcrwortungskampagne”<\/a> der ANCA forderte ein sofortiges Eingreifen der USA, um den angeblich andauernden “V\u00f6lkermord” zu stoppen. Was nat\u00fcrlich eine gewaltsame Unterdr\u00fcckung der aserbaidschanischen Luftabwehr zur Folge h\u00e4tte und somit einer faktischen Kriegserkl\u00e4rung gegen das Land gleichk\u00e4me, wie der NATO-Krieg in Libyen 2011. Die Biden-Administration ist jedoch zu sehr auf den Stellvertreterkrieg zwischen der NATO und Russland in der Ukraine und die R\u00fcckkehr zum “Drehpunkt Asien” der fr\u00fcheren Obama-Administration konzentriert, um wertvolle endliche Ressourcen in den S\u00fcdkaukasus umzuleiten.<\/p>\n Ohne es zu beabsichtigen, hat diese gr\u00f6\u00dftenteils pro-demokratische Lobbygruppe die Biden-Administration vor den voraussichtlich sehr harten Wahlen im n\u00e4chsten Jahr in Misskredit gebracht, indem sie behauptete, dass ein V\u00f6lkermord an christlichen Minderheiten durch ein muslimisches Land stattfinde, die USA sich aber weigerten, ihn zu stoppen. Die ANCA h\u00e4tte wissen m\u00fcssen, dass die USA nicht \u00fcber die \u00fcbersch\u00fcssigen milit\u00e4risch-logistischen Kapazit\u00e4ten verf\u00fcgen, um einen Krieg gegen Aserbaidschan zu f\u00fchren und damit auch einen Krieg mit dem NATO-Mitgliedsland T\u00fcrkei, Bakus wichtigstem Verb\u00fcndeten, zu riskieren.<\/p>\n H\u00e4tten sie die milit\u00e4risch-strategische Lage in der Welt, wie sie objektiv besteht, n\u00fcchtern beurteilt und das angespannte parteipolitische Klima vor den Wahlen im n\u00e4chsten Jahr im Auge behalten, dann h\u00e4tten sie ihre Rhetorik wahrscheinlich abgemildert, um die amtierende Regierung nicht ungewollt zu diskreditieren. Ihr Einfluss war daher nicht nur f\u00fcr ihr politisches Anliegen im S\u00fcdkaukasus, sondern auch f\u00fcr die von ihnen favorisierte US-Partei im Allgemeinen kontraproduktiv.<\/p>\n 4. Die EU spricht \u00fcber Sanktionen gegen Aserbaidschan (nach den gleichen kontraproduktiven Sanktionen gegen Russland), sie wollen die Gaslieferungen aus dem Land stoppen. Was glauben Sie, wie wird Aserbaidschan darauf reagieren? Wird dies die T\u00fcrkei\/Russland\/Aserbaidschan\/Iran vereinen?<\/em><\/strong><\/p>\n Angesichts der Tatsache, dass der Konflikt so schnell beendet wurde und Paschinjan selbst Berichte \u00fcber Massenopfer heruntergespielt hat, ist es unwahrscheinlich, dass die EU den erforderlichen Konsens zur Verh\u00e4ngung von Sanktionen gegen Aserbaidschan erreichen wird, insbesondere im Energiebereich. Die EU hofft, sich \u00fcber den s\u00fcdlichen Gaskorridor st\u00e4rker auf dieses Land verlassen zu k\u00f6nnen, um ihre Energiesicherheit zu gew\u00e4hrleisten, nachdem sie sich von ihrer fr\u00fcheren unverh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigen Abh\u00e4ngigkeit von russischen Gaslieferungen “abgekoppelt” hat.<\/p>\n Sollte ein Konsens dar\u00fcber erzielt werden, dass die objektiven nationalen\/energetischen Interessen des Blocks zugunsten vager ideologischer Interessen geopfert werden, k\u00f6nnte Aserbaidschan theoretisch seine Pipelineexporte auf andere M\u00e4rkte umlenken. Die Preise k\u00f6nnten dann in Europa weiter steigen, was der wirtschaftlichen Erholung schaden und die Gefahr sozio-politischer Instabilit\u00e4t mit sich bringen w\u00fcrde. Wobei letztere in L\u00e4ndern, in denen Wahlen anstehen, am akutesten w\u00e4re. In diesem Fall w\u00fcrden sich die Beziehungen Aserbaidschans zur T\u00fcrkei und zu Russland sicherlich intensivieren, und auch die Beziehungen zum Iran werden eventuell enger.<\/p>\n <\/strong><\/em><\/p>\n 5. Spielt China in dieser ganzen Geschichte eine Rolle?<\/strong><\/em><\/p>\n Chinas einziges konkretes Interesse am S\u00fcdkaukasus ist wirtschaftlicher Natur, da es sich die Region als Teil seiner Belt and Road Initiative (BRI) zur Integration Eurasiens vorstellt. Im besten Fall f\u00fchrt die 3+3-Plattform, bei der die drei gr\u00f6\u00dften L\u00e4nder der Region\u00a0\u2013 Russland, Iran und die T\u00fcrkei \u2013 mit den drei kleinsten L\u00e4ndern \u2013 Armenien, Georgien und Aserbaidschan \u2013 zusammenarbeiten, aus Pekings Sicht zu mehr Handel und Konnektivit\u00e4t. Am schnellsten kann dies geschehen, wenn Armenien ein Friedensabkommen mit Aserbaidschan schlie\u00dft.<\/p>\n<\/p>\n 6. Und was ist mit dem Mittleren Korridor?<\/em><\/strong><\/p>\n Der chinesisch-t\u00fcrkische Mittelkorridor, der den S\u00fcdkaukasus, das Kaspische Meer und Zentralasien durchquert und Handel, Investitionen und Integration zwischen allen Transitl\u00e4ndern erleichtert, ist bereits in Kraft, da die T\u00fcrkei und Aserbaidschan \u00fcber Georgien verbunden sind. Wenn Armenien den von Moskau vermittelten Waffenstillstand vom November 2020 und insbesondere dessen letzten Teil \u00fcber die Freigabe regionaler Wirtschafts- und Handelskorridore vollst\u00e4ndig einh\u00e4lt, k\u00f6nnte der Mittlere Korridor noch effizienter werden und damit f\u00fcr alle von Vorteil sein.<\/p>\n<\/p>\n 7. Wie wird Ihrer Meinung nach der j\u00fcngste Konflikt in Bergkarabach die geopolitische Dynamik zwischen Ost und West beeinflussen?<\/em><\/strong><\/p>\n Nach der erfolgreichen Beilegung des Karabach-Konflikts kann der S\u00fcdkaukasus nicht mehr ohne weiteres von Dritten, die keine direkten Interessen in der Region haben, aufgeteilt und aus der Ferne regiert werden. Die russisch-georgischen Auseinandersetzungen um Abchasien und S\u00fcdossetien, die von Moskau und einigen anderen als unabh\u00e4ngige Staaten anerkannt, von Tiflis und dem Gro\u00dfteil der Welt aber immer noch als georgisch betrachtet werden, bestehen zwar immer noch, werden aber von den USA nicht so stark beeinflusst wie der Karabach-Konflikt durch die in den USA ans\u00e4ssige armenische Diaspora (ANCA).<\/p>\n Das soll nicht hei\u00dfen, dass einer oder beide russisch-georgischen Konflikte nie wieder ausbrechen werden, denn das ist m\u00f6glich, wenn die pro-amerikanische, antirussische Opposition an die Macht kommt (auch durch die Farbrevolution, derer einige Beh\u00f6rden in Georgien beschuldigt werden).\u00a0Aber die Risiken sind im Moment minimal. In Anbetracht dessen gibt es Gr\u00fcnde, der Zukunft des S\u00fcdkaukasus mit vorsichtigem Optimismus entgegenzusehen, da eine echte regionale wirtschaftliche Integration zum Nutzen aller Menschen endlich m\u00f6glich sein k\u00f6nnte.<\/p>\n Armenien muss nur einem Friedensvertrag mit Aserbaidschan zustimmen, der die vollst\u00e4ndige Einhaltung des von Moskau vermittelten Waffenstillstands vom November 2020 und insbesondere des letzten Teils \u00fcber die Freigabe der regionalen Handelskorridore beinhaltet, damit dieses Szenario eintreten kann. Darin liegt die Herausforderung, denn es ist unklar, ob Paschinjan den Mut dazu hat. Ganz zu schweigen davon, ob er \u00fcberhaupt lange genug an der Macht bleiben wird, wenn die anhaltenden Proteste von der Diaspora und\/oder ausl\u00e4ndischen Regierungen als Waffe eingesetzt werden, um ihn zu st\u00fcrzen.<\/p>\n Doch selbst wenn Armenien bedauerlicherweise beschlie\u00dft, durch eine Verdoppelung seiner Politik der Selbstisolierung von diesen Prozessen ausgeschlossen zu bleiben, kann der Mittlere Korridor immer noch zu einer gr\u00f6\u00dferen geo\u00f6konomischen Kraft werden, ebenso wie der Nord-S\u00fcd-Transportkorridor zwischen\u00a0Indien, Iran, Aserbaidschan und Russland. Diese beiden transregionalen Korridore umfassen nicht-westliche L\u00e4nder, darunter einige recht gro\u00dfe und m\u00e4chtige, so dass ihre weitere Entwicklung langfristig zu einer engeren eurasischen Integration f\u00fchren kann.<\/p>\n Sollte sich alles in diese Richtung entwickeln\u00a0\u2013 was wahrscheinlich ist, da der Karabach-Konflikt nicht l\u00e4nger eine tragf\u00e4hige Variable f\u00fcr die Teilung und Beherrschung ist, w\u00e4hrend es unwahrscheinlich ist, dass die beiden russisch-georgischen Konflikte (zumindest in naher Zukunft) wieder explodieren\u00a0\u2013 dann k\u00f6nnte dies die globale wirtschaftliche Verlagerung nach Osten beschleunigen. Je mehr sich diese L\u00e4nder durch Handel und Vernetzung einander ann\u00e4hern, desto schwieriger wird es f\u00fcr Dritte au\u00dferhalb dieses gr\u00f6\u00dferen Raums, Probleme zwischen ihnen zu sch\u00fcren, was zu einer weiteren Konsolidierung des Ostens f\u00fchrt.<\/p>\n <\/strong>\u00dcbersetzt aus dem Englischen<\/a>.<\/em><\/p>\n <\/strong>Andrew Korybko<\/strong> ist ein in Moskau ans\u00e4ssiger amerikanischer Politologe, der sich auf die US-Strategie in Afrika und Eurasien sowie auf Chinas Belt & Road-Initiative, Russlands geopolitischen Balanceakt und hybride Kriegsf\u00fchrung spezialisiert hat.<\/em><\/p>\n Mehr zum Thema<\/strong> – Russland und Iran ziehen im Kaukasus-Konflikt an einem Strang<\/a><\/p>\n<\/p>\n<\/div>\n