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Von Richard Mahnke<\/em><\/p>\n Das\u00a0ZDF<\/em>\u00a0hat am Donnerstagabend wieder einmal tiefe Einblicke in die Geistes- und Gedankenwelt der bundesrepublikanischen Eliten geliefert. Aus diesem Grund, und nur aus diesem, war die Gespr\u00e4chsrunde von Maybritt Illner zum Thema “Sicherheit f\u00fcr die Ukraine \u2013 NATO st\u00e4rken, Russland provozieren?<\/a>” sehenswert.<\/p>\n Es diskutierten neben der Moderatorin der FDP-Politiker und designierte deutsche Botschafter in Moskau Alexander Graf Lambsdorff, der CDU-Abgeordnete Roderich Kiesewetter, der AfD-Ehrenvorsitzende Alexander Gauland und die\u00a0Spiegel<\/em>-Journalistin Melanie Amann.\u00a0<\/p>\n Der Verlauf der Sendung war so erwartbar wie aus anderen Formaten bekannt. Ein Titel wie “Vier gegen Willi” w\u00e4re treffender gewesen, w\u00fcrde man damit nicht dem die ganze Zeit erstaunlich gelassen bleibenden Gauland zu nahe treten, an dem sich die anderen G\u00e4ste und die Moderatorin die l\u00e4ngste Zeit der Sendung geschlossen abarbeiteten.<\/p>\n Um das zu erkennen, gen\u00fcgt es, sich die Sendung ohne Ton anzusehen. Sagt einer der vier etwas, blicken die anderen verst\u00e4ndnisvoll oder nicken\u00a0synchron wie ein paar Wackeldackel. Redet Gauland, gehen die Blicke der anderen nach unten, es werden K\u00f6pfe gesch\u00fcttelt, M\u00fcnder verkniffen, Stirnen in Falten gelegt. Besonders\u00a0Spiegel<\/em>-Frau Amann zog dabei ihr Gesicht immer wieder in kaum f\u00fcr m\u00f6glich gehaltene L\u00e4ngen.<\/p>\n Das Inhaltliche ist schnell erkl\u00e4rt: Gauland gab den Realisten, pl\u00e4dierte f\u00fcr das Verfolgen deutscher Interessen, das Setzen auf eine diplomatische L\u00f6sung, die die Interessen aller ber\u00fccksichtige. Der greise AfD-Mann wollte auch nicht einsehen, warum Deutschland kein Gas aus Russland beziehen sollte.<\/p>\n Die Viererbande dagegen vertrat ganz im Sinne des Zeitgeistes ein simplistisch-idealistisches Weltbild. Russland der b\u00f6se Aggressor, die Ukraine das Opfer, die NATO ganz unironisch als H\u00fcter des internationalen Rechts. \u00dcberhaupt betonten die vier einheitlich die Bedeutung des V\u00f6lkerrechts. M\u00fc\u00dfig zu betonen, dass diese Liebe zum V\u00f6lkerrecht eine sehr selektive ist.<\/p>\n Matte Meinungsverschiedenheiten unter den vier gab es nur in den Fragen, ob die NATO nun Kiew weit genug entgegenkommen sei, ob man Kiew schon genug “helfe” oder es noch ein paar Marschflugk\u00f6rper mehr sein d\u00fcrfen, und ob das ganze aus Kiewer und NATO-Sicht denn nun Erfolg haben k\u00f6nne.<\/p>\n So einfach, so erwartbar. Interessant, wenn sich die vier Diskutanten in ihrem missionarischen Eifer vergaloppieren. Etwa, wenn sich das fr\u00fchere SED-Mitglied Illner mit dem westlichen Milit\u00e4rb\u00fcndnis identifiziert, indem sie von der NATO als “Wir” spricht \u2013 und so immerhin eine Art festen Klassenstandpunkt durchblicken l\u00e4sst.<\/p>\n Bemerkenswert auch Illners Einordnung der Nord-Stream-Pipelines:<\/p>\n “Bei Nord Stream waren wir nicht ganz allein, aber wir waren am Ende schrecklich allein, und wir haben schrecklich falschgelegen.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Laut Gauland darf gerade Deutschland keine Panzer liefern, wegen der geschichtlichen Schuld aber\u2026 maybri illner entweder oder\u2026 pic.twitter.com\/Y47JQXZvpR<\/a><\/p>\n \u2014 Korina Graf (@GrafKorina) July 13, 2023<\/a><\/p><\/blockquote>\n<\/div>\n<\/div>\n Noch viel irrer ist Illners Erwiderung auf Gaulands Argument, dass deutsche Panzer aus historischen Gr\u00fcnden nicht auf Russen schie\u00dfen sollten. W\u00e4hrend sich Kiesewetter mit dem albernen, aber schon bekannten Einwurf begn\u00fcgt, dass dies ukrainische Panzer seien, versucht die Moderatorin eine historische Argumentation:<\/p>\n “Sie wissen, dass die Ukraine viel mehr unter der deutschen Wehrmacht gelitten haben als das Sowjetvolk.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Nat\u00fcrlich spricht sie niemand auf diesen Unsinn an. Illner versucht dann die Kurve zu bekommen, indem sie Gauland auf den ber\u00fchmten “Fliegenschiss” anspricht. Der fr\u00fchere Bundeswehroberst Kiesewetter, der unter den vier NATO-J\u00fcngern als besonders eskalationsfreudig hervorsticht, greift diese Argumentation sogar noch einmal auf, indem er mit den deutschen Verbrechen in der Ukraine und in Wei\u00dfrussland das westliche Engagement gegen Russland zu legitimieren versucht:<\/p>\n “Es ist unsere Aufgabe, auch als Lehre unserer Geschichte, die wir auf ukrainischem Boden acht Millionen Menschen umgebracht haben, die wir auf wei\u00dfrussischem Boden, belarussischem Boden, \u00fcber drei Millionen Menschen umgebracht haben, dass wir mithelfen, dass diese L\u00e4nder ihre Souver\u00e4nit\u00e4t behalten.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Russland m\u00fcsse verlieren lernen, das betonte Kiesewetter mehrfach:<\/p>\n “Russland muss verlieren lernen. Da gibt es keinen Kompromiss, da kann es keinen Kompromiss zur Freiheit der Ukraine geben.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Gaulands Erwiderung:<\/p>\n “Dann k\u00e4mpfen sie wirklich bis zum letzten Ukrainer und zum vorletzten Russen.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Doch anders als etwa Amann beurteilt Kiesewetter die milit\u00e4rische Lage Kiews optimistisch und h\u00e4lt durch die Lieferung von Marschflugk\u00f6rpern sogar die Eroberung der Krim f\u00fcr m\u00f6glich:<\/p>\n “Ich glaube, dass das gelingen wird. \u2026 Wenn die russischen Versorgungslinien abgeschnitten werden, und die russischen Truppen aufgeben m\u00fcssen, ist\u00a0Putins\u00a0Schicksal damit besiegelt. Und ich glaube, unsere Zur\u00fcckhaltung ist deshalb so gro\u00df, weil man Angst hat, was kommt nach Putin?”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Kiesewetter vollbrachte auch das Kunstst\u00fcck, den georgischen \u00dcberfall auf S\u00fcdossetien im August 2008 als russische Inszenierung zu bezeichnen und mit dem deutschen \u00dcberfall auf Polen 1939 zu vergleichen:<\/p>\n “Wir sind ja schon L\u00fcgen gestraft worden, weil man Russland nicht provozieren wollte, dass im Jahr 2008 bei der Er\u00f6ffnung der Olympischen Spiele, Russland, nach einem fingierten Angriff aus Georgien, \u00e4hnlich wie 1939, Sender Gleiwitz, dann einmarschiert ist und eine Dreiteilung von Georgien gemacht hat.”\u00a0<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Alles in allem, nur eine Talkshow mehr. Finanziert nat\u00fcrlich \u00fcber die Zwangsgeb\u00fchr, die die deutschen Haushalte zu entrichten haben, nicht von der NATO. Man stellt sich als Zuschauer st\u00e4ndig die Frage, wie mit einem derartig manich\u00e4isch wirkenden Denken, wie es in den heutigen “Eliten” offenbar verbreitet ist, jemals wieder eine rationale und an Interessen orientierte Au\u00dfenpolitik m\u00f6glich sein soll. Die Antwort muss wohl lauten: Gar nicht.<\/p>\n In gewisser Weise trifft die\u00a0Kritik der Sendung<\/a>\u00a0im Springerblatt\u00a0Bild<\/em>\u00a0den Nagel auf den Kopf. Nat\u00fcrlich nicht inhaltlich, hier steht der Autor des nicht als Meinungsbeitrag gekennzeichneten Artikels auf der Seite der NATO-J\u00fcnger, etwa wenn er die Sendung als “L\u00fcgendetektor” gegen “AfD-Phrasendrusch” einordnet. Aber er verwendet auch Begriffe wie aus einem Comicheft, die das Geschehen und das Niveau im Studio doch gut beschreiben:<\/p>\n “Uff! \u00c4chz! What? Horrido! Heidewitzka!”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Mehr zum Thema<\/strong> – Nur der Eskalation verpflichtet \u2013 Maybrit Illner diskutiert \u00fcber die ukrainische Gegenoffensive<\/a><\/p>\n<\/p>\n<\/div>\n\n
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