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Von Anton Gentzen<\/em><\/p>\n Es kommt nicht oft vor, dass man als Sterblicher einen so tiefen Einblick hinter die Kulissen und abseits der Sonntagsreden und Kameras in die sonst vertraulichen Gespr\u00e4che der “hohen Politik” bekommt. Nun hat die franz\u00f6sische Seite ein Wortprotokoll jenes dereinst historischen Telefonats ver\u00f6ffentlicht, das in einem schicksalhaften Moment gef\u00fchrt wurde. Vier Tage vor Beginn der russischen milit\u00e4rischen Intervention in der Ukraine telefonierte der franz\u00f6sische Pr\u00e4sident Emmanuel Macron, sekundiert von gleich vier Beratern, immerhin neun Minuten lang mit dem russischen Pr\u00e4sidenten Wladimir Putin, den er wohl in einer Eishalle kurz vor einem Eishockey-Spiel erreichen konnte.<\/p>\n Wer nun allerdings etwas Sensationelles oder gar Peinliches erwartet, eine Blo\u00dfstellung des russischen Staatschefs, oder die Aufdeckung eines perfiden Spiels, wird entt\u00e4uscht sein: Putin sagt auch in diesem Telefonat das, was er auch \u00f6ffentlich stets und immer wieder gesagt hat. Er sagt das, was die russische Seite, vom Pr\u00e4sidenten \u00fcber den Au\u00dfenminister bis zum einfachen Journalisten, acht Jahre lang versucht hatte, dem Westen zu erkl\u00e4ren und gut verdaulich vorzukauen. Eine klare und konsequente Linie, die leider bis zuletzt nicht verstanden wurde, was gewiss nicht am mangelnden Kommunikationswillen lag.\u00a0<\/p>\n Der Leser soll selbst einen Eindruck gewinnen. Deshalb geben wir das Gespr\u00e4ch nachfolgend nahezu vollst\u00e4ndig wieder und werden es nur an wenigen Stellen f\u00fcr einige Kommentare unterbrechen. Die hier abgedruckte Version ist die nichtamtliche \u00dcbersetzung eines Vorababdrucks der Ver\u00f6ffentlichung<\/a> durch Le Figaro<\/em>. Die Ausstrahlung ist f\u00fcr den 30. Juni im Sender France 2<\/em> geplant.\u00a0<\/p>\n Lassen wir nun also die Pr\u00e4sidenten selbst zu Wort kommen …\u00a0<\/p>\n Emmanuel Macron:<\/p>\n “Seit unserem letzten Gespr\u00e4ch haben die Spannungen zugenommen, und du kennst mein Engagement und meine Entschlossenheit, den Dialog fortzusetzen. Ich m\u00f6chte, dass du mir zun\u00e4chst sagst, wie du die Situation einsch\u00e4tzt und vielleicht \u2013 wie wir beide es tun \u2013 recht direkt, was deine Absichten sind. Und dann wollte ich versuchen zu sehen, ob es noch sinnvolle Aktionen gibt, die durchgef\u00fchrt werden k\u00f6nnen, und [wollte] dir einige Vorschl\u00e4ge machen.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Wladimir Putin:<\/p>\n “Was soll ich sagen? Du siehst doch selbst, was geschieht. Du und Bundeskanzler Scholz haben mir gesagt, Selenskij sei bereit, etwas zu tun, dass er einen Gesetzesentwurf zur Umsetzung der Minsker Vereinbarungen vorbereitet habe. (…) In Wirklichkeit tut unser lieber Kollege Selenskij nichts. Er bel\u00fcgt euch. (…) Ich wei\u00df nicht, ob du gestern seine Erkl\u00e4rung geh\u00f6rt hast, in der er sagt, dass die Ukraine Zugang zu Atomwaffen haben muss.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Es schaltet sich einer der vier anwesenden Berater des franz\u00f6sischen Pr\u00e4sidenten dazwischen, n\u00e4mlich der diplomatische Berater Emmanuel Bonne:<\/p>\n “Nein, das ist Unsinn.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n So, so, das sollte also Unsinn sein? Offensichtlich ist das Problem in Frankreich mit inkompetenten Beratern nicht geringer als dasselbe Problem in Deutschland mit einer gewissen Inkompetenz mancher Berater der Bundesregierung. Dass Selenskij diese Ank\u00fcndigung auf der M\u00fcnchener Sicherheitskonferenz tats\u00e4chlich gemacht (und daf\u00fcr sogar Applaus der Anwesenden erhalten) hatte, wurde auch von RT DE<\/em>\u00a0noch am selben Tag berichtet<\/a>. Und es wurde besonders Uneinsichtigen oder Unwissenden einige Tage sp\u00e4ter nochmals haarklein erl\u00e4utert<\/a>.\u00a0\u00a0<\/p>\n Putin \u00fcberh\u00f6rt den Affront des Macron-Beraters geflissentlich und richtet sich wieder an Macron selbst:\u00a0<\/p>\n “Ich habe auch deine Kommentare auf der Pressekonferenz in Kiew am 8. Februar geh\u00f6rt. Du sagtest, dass das Minsker Abkommen \u00fcberarbeitet werden m\u00fcsse\u2013 Zitat: ‘damit es durchsetzbar ist’.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Der franz\u00f6sische Pr\u00e4sident, wohlwissend, dass Russland nicht bereit ist, die im Donbass ohnehin wenig beliebten Minsker Vertr\u00e4ge durch irgendwelche Nachverhandlungen noch weiter zugunsten der ukrainischen F\u00fchrung umzuschreiben, streitet es ab:\u00a0<\/p>\n “Wladimir, zun\u00e4chst eine Sache: Ich habe nie gesagt, dass die Minsker Vereinbarungen revidiert werden m\u00fcssen. Ich habe das nie gesagt, weder in Berlin, noch in Kiew, noch in Paris. Ich habe gesagt, dass sie umgesetzt werden m\u00fcssen, dass man sich an die Dinge halten muss, und ich sehe die letzten Tage anders als du.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Putin f\u00e4hrt fort, und zwar mit der Gretchenfrage, die der Mehrzahl der Russen und der H\u00e4lfte der Ukrainer sieben Jahre lang auf der Zunge lag:\u00a0<\/p>\n “H\u00f6r zu, Emmanuel, ich verstehe euer Problem mit den Separatisten nicht. Zumindest haben sie auf unser Dr\u00e4ngen hin alles Notwendige getan, um einen konstruktiven Dialog mit den ukrainischen Beh\u00f6rden zu erm\u00f6glichen.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Nun zettelt Macron eine Diskussion um die Auslegung der Minsker Vertr\u00e4ge an:\u00a0<\/p>\n “Zu dem, was du gesagt hast, Wladimir, gibt es mehrere Anmerkungen: Erstens, das Minsker Abkommen ist ein Dialog mit euch, da hast du vollkommen Recht. In diesem Zusammenhang ist es nicht vorgesehen, dass die Grundlage der Diskussion ein von den Separatisten vorgelegter Text ist. Und wenn dein Unterh\u00e4ndler also versucht, den Ukrainern aufzuzwingen, auf der Grundlage von Fahrpl\u00e4nen der Separatisten zu diskutieren, h\u00e4lt er sich nicht an die Minsker Vereinbarungen. Es sind nicht die Separatisten, die Vorschl\u00e4ge zu ukrainischen Gesetzen machen werden!”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Das ist schon ein sehr merkw\u00fcrdiges Verst\u00e4ndnis von Demokratie, das Staatsb\u00fcrgern (die die Separatisten ja nach Auffassung des Mutterstaates sind) verwehrt, in den von Minsk II geforderten direkten Verhandlungen mit ihnen auch Vorschl\u00e4ge einbringen zu d\u00fcrfen. Und dann legt der “Demokrat” Macron noch nach:\u00a0<\/p>\n “Und ich wei\u00df nicht, welcher Jurist dir sagen kann, dass in einem souver\u00e4nen Land die Gesetzestexte von separatistischen Gruppen und nicht von den demokratisch gew\u00e4hlten Beh\u00f6rden vorgeschlagen werden. (…) Wo hat dein Jurist Recht studiert?”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Ob mit dieser Attit\u00fcde und ohne jeglichen Dialog mit Separatisten wohl jemals das Karfreitagsabkommen<\/a> in Nordirland zustande gekommen oder die Baskenfrage<\/a> in Spanien gel\u00f6st worden w\u00e4re? Wohl kaum. Aber was erwarten wir von einem franz\u00f6sischen Pr\u00e4sidenten? Frankreich muss seine Erfahrungen im zivilisierten Umgang mit ethnischen Minderheiten erst noch machen, wie man unter anderem an Korsika sieht<\/a>.\u00a0<\/p>\n Putin, der es wohl leid ist, seinem europ\u00e4ischen Kollegen Selbstverst\u00e4ndlichkeiten zu erkl\u00e4ren, wechselt im Tonfall, was das franz\u00f6sische Protokoll akribisch festh\u00e4lt:\u00a0<\/p>\n Wladimir Putin (fester, genervter Ton)<\/em>:<\/p>\n “Das ist keine demokratisch gew\u00e4hlte Regierung [in Kiew]. Sie sind durch einen Staatsstreich an die Macht gekommen, Menschen wurden bei lebendigem Leib verbrannt, es war ein Blutbad, und Selenskij ist einer der Verantwortlichen.<\/em><\/em><\/p>\n H\u00f6r mir gut zu: Das Prinzip des Dialogs besteht darin, die Interessen der anderen Seite zu ber\u00fccksichtigen. Es gibt Vorschl\u00e4ge, die Separatisten \u2013 wie du sie nennst \u2013 haben sie den Ukrainern unterbreitet, haben aber keine Antwort erhalten. Wo ist der Dialog<\/em>?”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Wo immer der Dialog der Ukrainer mit den “Separatisten” ist, der “Dialog” des russischen Pr\u00e4sidenten dreht sich \u2013 wie wahrscheinlich zuvor mit all seinen westlichen Amtskollegen schon gef\u00fchlt tausendfach \u2013 auch hier wieder im Kreis. <\/p>\n Macron:\u00a0<\/p>\n “Aber wie ich bereits sagte, ist es uns egal, was die Separatisten vorschlagen. Was wir von ihnen verlangen, ist, dass sie auf die Texte der Ukrainer reagieren, und das m\u00fcssen wir tun, weil es das Gesetz ist! Das, was du gerade gesagt hast, stellt deinen eigenen Willen, das Minsker Abkommen einzuhalten, infrage, wenn du der Meinung bist, dass du es mit nicht legitimen und terroristischen Machthabern zu tun hast.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Wladimir Putin (laut franz\u00f6sischem Protokoll “immer noch sehr genervt<\/em>“):<\/p>\n “H\u00f6r mir gut zu! H\u00f6rst du mir zu? Ich sage es dir noch einmal: Die Separatisten, wie du sie nennst, haben auf die Vorschl\u00e4ge der ukrainischen Beh\u00f6rden reagiert. Sie haben geantwortet, aber dieselben Beh\u00f6rden sind nicht darauf eingegangen.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Macron versucht nun, konstruktiv zu antworten, und schl\u00e4gt ein Treffen der Minsker Kontaktgruppe “auf der Grundlage der Antwort der Separatisten” vor:\u00a0<\/p>\n “Ich werde dies nun von Selenskij verlangen. Sind wir uns dar\u00fcber einig? Wenn wir uns einig sind, leite ich es in die Wege und verlange ein Treffen gleich morgen.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Der russische Pr\u00e4sident sagt zu, bleibt aber angesichts der Erfahrungen von sieben Jahren skeptisch:\u00a0<\/p>\n “Also um ganz klar zu sein: Sobald wir aufgelegt haben, werde ich diese Vorschl\u00e4ge pr\u00fcfen. Aber von Anfang an h\u00e4tte man Druck auf die Ukrainer aus\u00fcben m\u00fcssen, aber niemand wollte das tun.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Emmanuel Macron:<\/p>\n “Aber doch! Ich tue das Maximum, um sie zu dr\u00e4ngen, das wei\u00dft du bestens.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Wladimir Putin:<\/p>\n “Ich wei\u00df, aber leider ohne Erfolg.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Macron (laut Protokollvermerk “schelmisch<\/em>“):\u00a0<\/p>\n “Du musst mir ein bisschen helfen.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Was dann folgt, ist ein Austausch \u00fcber die Lage an der Frontlinie im Donbass und an der russisch-ukrainischen Grenze. Macron will wissen, ob die russisch-wei\u00dfrussischen Man\u00f6ver wie geplant am selben Abend enden werden. Putin antwortet:\u00a0<\/p>\n “Ja, wahrscheinlich heute Abend, aber wir werden auf jeden Fall eine Milit\u00e4rpr\u00e4senz an der Grenze belassen, solange sich die Lage im Donbass nicht beruhigt hat. Die Diskussion wird in Absprache mit dem Verteidigungs- und dem Au\u00dfenministerium gef\u00fchrt werden.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Der franz\u00f6sische Staatschef versucht nun, den russischen Pr\u00e4sidenten zu einem weiteren Treffen mit dem US-Pr\u00e4sidenten Joe Biden, das er vermitteln k\u00f6nne, zu motivieren. Dort k\u00f6nne auch besprochen werden, wie man “die Frage der Ukraine und der NATO sehr klar” ansprechen kann. Putin antwortet darauf \u2013 und man sp\u00fcrt auch ohne jeden Protokollvermerk den m\u00fcden Sarkasmus:\u00a0<\/p>\n “Vielen Dank, Emmanuel. Es ist mir immer ein gro\u00dfes Vergn\u00fcgen und eine gro\u00dfe Ehre, mit deinen europ\u00e4ischen Amtskollegen sowie mit den Vereinigten Staaten zu sprechen. Und es ist mir immer eine gro\u00dfe Freude, mit dir einen Dialog zu f\u00fchren, weil wir in einer vertrauensvollen Beziehung zueinander stehen.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Macron m\u00f6ge jedoch, erg\u00e4nzt Putin, dieses Mal einfach den Spie\u00df umdrehen: Zuerst die konkreten Versprechen der US-Amerikaner, dann ein Treffen. H\u00e4tte der russische Staatschef sich ohne diese Vorbedingung auf ein weiteres Treffen mit Joe Biden eingelassen, h\u00e4tte er Macron nicht einmal die sprichw\u00f6rtliche Katze im Sack abgekauft: Bei der Katze namens Biden war l\u00e4ngst offensichtlich, dass sie in diesem Kontext tot ist.\u00a0<\/p>\n Putin findet einen Weg, das sinnlos erscheinende Gespr\u00e4ch zu beenden:\u00a0<\/p>\n “Um dir nichts zu verheimlichen, ich wollte jetzt Eishockey spielen gehen, ich telefoniere aus der Sporthalle mit dir, bevor ich mit den k\u00f6rperlichen \u00dcbungen beginne. Ich rufe erst meine Berater an.”<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n Nun, man kann es dem russischen Pr\u00e4sidenten kaum ver\u00fcbeln: Zur L\u00f6sung von Staatskonflikten und Wahrung des Weltfriedens tr\u00e4gt ein Hockeyspiel jedenfalls nicht weniger als ein Telefonat beliebiger L\u00e4nge mit dem franz\u00f6sischen Pr\u00e4sidenten bei. Ersteres macht nur deutlich mehr Spa\u00df.<\/p>\n Mehr zum Thema<\/strong> – Putin hat den Westen gewarnt, aber der Westen wollte nicht zuh\u00f6ren<\/a><\/p>\n<\/div>\n\n
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